Jeg tror, jeg et eller andet sted har set et rygte om at det overvejes at omstille Padborg-Flensburg/Flensburg Weiche fra tysk til dansk kørestrøm.
Er der andre der også har set noget i den retning?
Er der realiteter bag eller er det wishful thinking
af Thomas Boberg Nielsen 
, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 4/3 2013, 09:53 (4081 dage siden) @ esni
Jeg tror, jeg et eller andet sted har set et rygte om at det overvejes at omstille Padborg-Flensburg/Flensburg Weiche fra tysk til dansk kørestrøm.
Hvad skulle begrundelsen være for at foretage en sådan ændring?
Med venlig hilsen
Thomas Boberg Nielsen
Begrundelsen kunne være, at det skulle være lettere for danske eltog at køre til Flensburg.
Men vi har i Danmark 44 ER og 6 EA der ikke er tostrøms. Alle fremtidige materielanskaffelser i Danmark må formodes at være tostrøms. Regeringen og Folketinget går ud fra, at DSB kommende fjerntog bliver tostrøm, og det samme bør og vil nok også gælde regionaltog.
Så problemet med systemskiftet i Padborg er reelt ikke stort for passagertogene. For godstogene er Padborg vel endda bedre end Flensburg?
Begrundelsen kunne være, at det skulle være lettere for danske eltog at køre til Flensburg.
Men vi har i Danmark 44 ER og 6 EA der ikke er tostrøms. Alle fremtidige materielanskaffelser i Danmark må formodes at være tostrøms. Regeringen og Folketinget går ud fra, at DSB kommende fjerntog bliver tostrøm, og det samme bør og vil nok også gælde regionaltog.
Så problemet med systemskiftet i Padborg er reelt ikke stort for passagertogene. For godstogene er Padborg vel endda bedre end Flensburg?
Hvis nogen skulle finde på at ændre den geografiske placering af systemskiftet fra tysk til dansk strøm, skal der - som skrevet - også vælges nyt sted for overlevering af godstog, der ikke fremføres af to-strømslokomotiver. Hvis det sker, kan man nedlægge Padborg station (pånær kombiterminalen). Det vil ikke være godt for de små/mindre danske operatører.
--
Svend
Det vil betyde at man får to overgangsstationer, mod nu en.
Der er indtil videre også de forskellige togkontrolsystemer.
Det materiel der er begrænset i brugen er ældre materiel.
Den dag togkontrolsystemerne "passer sammen" vil man forhåbentlig have tostrøms passergertogsæt til rådighed. Der er jo ingen der siger at der skal stå DSB på fronten af de tog der kører over grænsen. Man kunne jo [blive nødt til at] vælge en operatør der har egnet materiel til rådighed.
Regeringen og Folketinget har meldt ud, at DSB i forbindelse med elektrificering til Esbjerg skal begynde processen med køb af nye eltog. Der skal anskaffes 2-3 prototyper. I den forbindelse blev det slået fast, at de skal være tostrøms, så de kan køre til Sverige og Tyskland.
Så DSB skal nok have et teknisk egnet tog til turen. I 2020 skal Tyskland vist have ERTMS på strækningen, så til den dato vil Øresundstog også kunne køre over rent teknisk (om profilet så er for stort, vil jeg ikke udtale mig om).
Hej
Her er et link til den politiske aftale fra i sommer.
http://www.trm.dk/~/media/Files/Publication/2012/Bedre%20og%20billigere%20kollektiv%20t...
Der stå intet om at det skal være 2 strømstog.
Er der nogen der ved om 2 strømstog er tungere grundet transformerudformning?
Mvh
Hans
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 4/3 2013, 20:38 (4080 dage siden) @ Hans
Er der nogen der ved om 2 strømstog er tungere grundet transformerudformning?
Uden at jeg har brugt en masse tid på at checke alle mulige hjemmesider, så er det ikke transformere involveret mere.Det hele styres i viid udstrækning med kraftelektronik (thyristorstyring mm) så der er ikke flere tons forskel i vægt på et 25kV tog og et der kan både 25kV 50 Hz og 15kV 16 2/3 Hz. Frekvensen kan også ændres elektronisk.
--
Venligst
Michael Deichmann
![[image]](https://www.jernbanen.dk/Tegninger/Mini/DSB_Motor/DSB_MO5.gif)
![[image]](https://www.jernbanen.dk/Tegninger/Mini/DSB_Person1893/DSB_CF2.gif)
Uden at jeg har brugt en masse tid på at checke alle mulige hjemmesider, så er det ikke transformere involveret mere.
Det er ikke rigtigt, der er ALTID transformere på 15 h.h.v 25 kV. Der findes et par prototype-køretøjer i Tyskland og Schweiz med højspændings-effektelektronik, men også de har tilhørende højfrekvens-transformere - og dén teknologi er definitivt ikke "gennemprøvet". Med 15 eller 25 kV på køretråden er det helt nødvendigt med en transformer.
Bortset fra det er hele diskussionen afsporet fra starten. Det er muligt en eller anden mener at have hørt et rygte, men der findes hverken teknisk ræson eller konkret substans i sagen.
Hej Lars
Jeg håber du vil dele lidt mere viden med os: vil et 2 system tog være tungere end 25kV alene? Ellers er der vel intet til hindre for at Danmarks nye el-tog bliver 2 systemstog? Håber på et svar trods trådens relevans
De bedste hilsner
Hans
Hej Hans,
Alt andet lige, ja. Jernkernen i transformeren skal indeholde ca. dobbelt så meget jern til 15 kV 16 2/3 Hz i forhold til 25 kV 50 Hz, og det filter som sidder i DC-mellemkredsen for udglatning af 2 x netfrekvensen bliver noget større. Dertil kommer ekstra kontaktorer, kabler, samt udtag på transformerens sekundærviklinger. Men overordnet set er tillægsomkostningerne og -vægten beskedne.
Jeg fandt en artikel om transformeroptimering som måske også vi interessere dig:
http://www.railjournal.com/index.php/locomotives/transforming-transformers-for-lightwei...
Der står bl. at
Weight optimisation was an additional consideration. The power density (expressed in kVA/kg) of today's transformer and rectifier combinations is in the range of 0.2-0.35. Future Pett generations under development will exceed this by a considerable margin, achieving values of 0.5-0.75.
Hvis fremtidens eltogsæt har 2000kW, vil de veje mindst 4 ton, hvis ovenstående tal holder. Nu ved jeg ikke hvad jernet vejer alene? Men det er da højt interessant hvis vægten kan halveret med Ny teknologi
De bedste hilsner
Hans
af Børge R. Jensen 
, 10/3 2013, 17:05 (4074 dage siden) @ Hans
Jeg ved godt, det er en gammel debat, men jeg har lige fundet den.
Thalys' PBKA togsæt til fire strømsystemer og syv signalsystemer vejer angiveligt "kun" 385 t.
http://en.wikipedia.org/wiki/SNCF_TGV_Thalys_PBKA
http://www.thalys.com/be/en/about-thalys/key-figures .
Det er selvfølgelig over-kill at bruge den togtype el. tilsvarende mellem København og Flensborg.
Jeg bliver nok smidt ud af webmasteren, hvis jeg kommer til at genoplive den gamle drøm: Danmark til Ejderen!
Duk og væk Og det i en fart
Ove af Erritsø
(Padborg 01.01.1973 - 31.12.1989 kl. 23.59½)
Jeg bliver nok smidt ud af webmasteren, hvis jeg kommer til at genoplive den gamle drøm: Danmark til Ejderen!
Fra andre i samme område har jeg til gengæld hørt, at de gerne vil have 1920-grænsen tilbage. Så kan de nøjes med at køre over Kongeåen (f eks til Farris) for at købe billigt ind 
.
--
Svend
Jeg bliver nok smidt ud af webmasteren, hvis jeg kommer til at genoplive den gamle drøm: Danmark til Ejderen!
Fra andre i samme område har jeg til gengæld hørt, at de gerne vil have 1920-grænsen tilbage. Så kan de nøjes med at køre over Kongeåen (f eks til Farris) for at købe billigt ind
Hmmmm ..., Svend, du sku' nok ha' hørt lidt bedre efter i historietimerne i skolen; mon ikke det er "1864-grænsen", du mener?
Mvh
LHJ
Jeg bliver nok smidt ud af webmasteren, hvis jeg kommer til at genoplive den gamle drøm: Danmark til Ejderen!
Fra andre i samme område har jeg til gengæld hørt, at de gerne vil have 1920-grænsen tilbage. Så kan de nøjes med at køre over Kongeåen (f eks til Farris) for at købe billigt ind
Hmmmm ..., Svend, du sku' nok ha' hørt lidt bedre efter i historietimerne i skolen; mon ikke det er "1864-grænsen", du mener?Mvh
LHJ
Hej LHJ.
Selv om jeg ikke trods min fremskredne alder "selv var med" hverken i 1864 eller 1920, så kan jeg bekræfte, at du har ret. Til gengæld var jeg "med i snestormen i 1978/79", som i særlig grad hærgede i det sønderjyske. Og den gang fik vi nytårsmorgen 1979 et tysk snerydningstog (kæmpesneslynge), som kom helt fra Bayern, til at rydde strækningen Flensburg - Padborg, altså også det danske stykke. Det var da "grænseoverskridende samarbejde", der ville noget.
Bedste hilsener
Ove af Erritsø
Hmmmm ..., Svend, du sku' nok ha' hørt lidt bedre efter i historietimerne i skolen; mon ikke det er "1864-grænsen", du mener?
Dril bare - jeg ka´ ta´ det
Jeg mente (og mener) naturligvis grænsen som den så ud indtil 1920
--
Svend
I 1965 kunne Skagensbanen fejre 75 års jubilæum og i den anledning udgav Jernbane-historisk Selskab dette hæfte. Heri fortælles grundigt om Skagensbanens første 75 år, hvor banen bl.a. blev ombygget fra smalspor til normalspor. Hæftet er på 64 sider og ændret til pdf-format.
Læs mere