Vamdrup B752 og B1759 - Jernbanehistorisk forum

Hejsa,

Foto B752 er ikke et "troppetog" men et almindeligt persontog jf. postvognen bag de tre militærisk udseende herrer. Billedet synes at have sammenhæng med foto B1759, i hvert fald er vognen nærmest fotografen af samme type på begge billeder, men det kan være et tilfælde, da typen på ingen måde var ualmindelig. Om de tre herrer på perronen på B752 tilfældigvis skulle være blandt herrerne i vinduet på B1759, lader sig ikke afgøre på grund af B1759's elendige scanningskvalitet, ligesom de tre herrers huebånd er ulæselige.

De tre herre på B752 er matroser i den kejserlige marine og ud fra deres bagage at dømme på orlovsrejse. De er derfor næppe med på B1759, hvis beskrivelsen af dette billede er korrekt. Hvad tre matroser skulle på en dansk grænsestation er lidt uklart. De burde ikke rejse i uniform nord for Farris og hvis de er i Danmark i uniform, ville der være en dansk militær tilstedeværelse også. Jeg kender ikke til Vamdrup St., så jeg kan ikke sige om billedet virkeligt er taget i Vamdrup, men jeg tvivler.

Hilsen
Henrik

De tre herre på B752 er matroser i den kejserlige marine og ud fra deres bagage at dømme på orlovsrejse. De er derfor næppe med på B1759, hvis beskrivelsen af dette billede er korrekt. Hvad tre matroser skulle på en dansk grænsestation er lidt uklart. De burde ikke rejse i uniform nord for Farris og hvis de er i Danmark i uniform, ville der være en dansk militær tilstedeværelse også. Jeg kender ikke til Vamdrup St., så jeg kan ikke sige om billedet virkeligt er taget i Vamdrup, men jeg tvivler.

Hej Henrik,

Ja, det er marinesoldater. For mig ser det ud som om, at de er for afgående og ikke ankommende, den ene ser søgende hen langs vognsiden, men det er kun en fornemmelse. Også jeg er lidt skeptisk til, om billedet vitterligt er fra Vamdrup. Perrontaget mangler det ekstra udhæng, som ses på andre fotos af stationen, men det kan være en nyere tilføjelse. Derimod er perrontagets understøtningsbjælker ret korte på B752, på andre fotos af stationen går de, så vidt jeg kan se, helt ud til tagkanten. Farris station er det ikke.

De tre herre på B752 er matroser i den kejserlige marine og ud fra deres bagage at dømme på orlovsrejse. De er derfor næppe med på B1759, hvis beskrivelsen af dette billede er korrekt. Hvad tre matroser skulle på en dansk grænsestation er lidt uklart. De burde ikke rejse i uniform nord for Farris og hvis de er i Danmark i uniform, ville der være en dansk militær tilstedeværelse også. Jeg kender ikke til Vamdrup St., så jeg kan ikke sige om billedet virkeligt er taget i Vamdrup, men jeg tvivler.

Hej Henrik,

Ja, det er marinesoldater. For mig ser det ud som om, at de er for afgående og ikke ankommende, den ene ser søgende hen langs vognsiden, men det er kun en fornemmelse. Også jeg er lidt skeptisk til, om billedet vitterligt er fra Vamdrup. Perrontaget mangler det ekstra udhæng, som ses på andre fotos af stationen, men det kan være en nyere tilføjelse. Derimod er perrontagets understøtningsbjælker ret korte på B752, på andre fotos af stationen går de, så vidt jeg kan se, helt ud til tagkanten. Farris station er det ikke.

Nej, Vamdrup er det definitivt! Jeg fandt dette foto B1814, som viser, at det er det samme perrontag.

Venlig hilsen
Morten

Jeg er enig med både Henrik og Morten i, at der er noget mystik i billederne af de tyske soldater. Hvis det er Vamdrup: Hvad laver tyske soldater i uniform i Danmark? Hvis de var på privatrejse, var de blevet stoppet i Vojens eller Farris, og hvis de var der mere officielt, havde der været dansk "mandsopdækning" af dem. Det må være en særlig anledning. Som antydet ved det sidste billede deres afrejse i 1920?

Til gengæld er jeg enig i, at perrontaget ligner Vamdrup. Det er i hvert fald hverken Vojens eller Rødekro, hvor perrontaget blev understøttet af søjler på perronen.

Søren

De to billeder kan ikke hænge tidsmæssigt sammen. For det første havde tysk militær intet at gøre nord for grænsen. For det andet blev alt tysk militær og politi trukket ud af afstemningszonerne i januar 1920 og afløst af engelske og franske tropper, som overvågende afstemningerne. Danske styrker rykkede først ind i Nordslesvig 5. maj. Og med hensyn til tysk marinelokaliteter i Slesvig var de nærmeste Årøsund og Sønderborg, langt væk fra Vamdrup.
Med hensyn til tyske matroser på Vamdrup Station ville det under 1. verdenskrig have været en umulighed uden dansk militær eller gendarmeskorte, som ikke kan ses på billedet. Hvis de var ankommet til Danmark som resultat af krigshandlinger, ville de blive interneret og ikke gå rundt alene. Hvis de var kommet til landet som følge af forlis, ville de ikke blive interneret, men blive sendt til Tyskland, men igen ikke ueskorterede. Og de internerede blev sendt samlet til Tyskland umiddelbart efter Våbenstilstanden.
Billedet kan være taget før krigen, men matrosernes meget afslappede attitude og det at de tre ser ud til at rejse alene, tyder ikke på, at de er i "udlandet". Mellem Våbenstilstanden og afstemningerne var der mig bekendt ikke tysk militær på besøg i Danmark.

Hilsen
Henrik

De to billeder kan ikke hænge tidsmæssigt sammen. For det første havde tysk militær intet at gøre nord for grænsen. For det andet blev alt tysk militær og politi trukket ud af afstemningszonerne i januar 1920 og afløst af engelske og franske tropper, som overvågende afstemningerne. Danske styrker rykkede først ind i Nordslesvig 5. maj. Og med hensyn til tysk marinelokaliteter i Slesvig var de nærmeste Årøsund og Sønderborg, langt væk fra Vamdrup.
Med hensyn til tyske matroser på Vamdrup Station ville det under 1. verdenskrig have været en umulighed uden dansk militær eller gendarmeskorte, som ikke kan ses på billedet. Hvis de var ankommet til Danmark som resultat af krigshandlinger, ville de blive interneret og ikke gå rundt alene. Hvis de var kommet til landet som følge af forlis, ville de ikke blive interneret, men blive sendt til Tyskland, men igen ikke ueskorterede. Og de internerede blev sendt samlet til Tyskland umiddelbart efter Våbenstilstanden.

Hmm, jo, men de er jo på billedet inden for den tyske del af stationen og på det tyske toldområde, hvor dansk militær og gendarmeri vel næppe havde noget at gøre?

Billedet kan være taget før krigen, men matrosernes meget afslappede attitude og det at de tre ser ud til at rejse alene, tyder ikke på, at de er i "udlandet". Mellem Våbenstilstanden og afstemningerne var der mig bekendt ikke tysk militær på besøg i Danmark.

Nu lå Vamdrup Station ca. 4 km nord for grænsen, så selvom grænsekontrollen lå i Vamdrup, lå hele stationen i Danmark. Så derfor ville tysk militært personel ikke kunne rejse til Vamdrup uden formel dansk godkendelse. De ville ikke kunne rejse længere end til Farris.

Mvh
Henrik

Nu lå Vamdrup Station ca. 4 km nord for grænsen, så selvom grænsekontrollen lå i Vamdrup, lå hele stationen i Danmark. Så derfor ville tysk militært personel ikke kunne rejse til Vamdrup uden formel dansk godkendelse. De ville ikke kunne rejse længere end til Farris.

Og det har så været gældende både før og efter Genforeningen. Tilbage er vel så næsten kun, at der er tale om deserterede marinere under hjemsendelse fra Danmark efter fredsslutningen 11. november 1918. Med indre at Danmark som neutralt land sendte desertører retur også inden denne dato, hvilket jeg ikke mener, at man gjorde.

RSS Feed af emne

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak