Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
Overskriften: "Signalsystem fra 1912" takker af er nok lidt af en tilsnigelse, men ok, det kalder på opmærksomheden. En del af de sikringsanlæg, som erstattes af det nye system er jo relæsikringsanlæg af betydeligt nyere dato.
Bedste hilsener
Ove af Erritsø
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
Det her fortjener nok egentligt sit eget emne, men spørger her alligevel. Hvad er det helt præcist "signalsystem" dækker over, udover at fortælle togene om de må køre? Jeg kunne forestille mig at det også involverer systemer til at se om togveje krydser og hvordan skiftespor står, men er der andet? :)
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
Det her fortjener nok egentligt sit eget emne, men spørger her alligevel. Hvad er det helt præcist "signalsystem" dækker over, udover at fortælle togene om de må køre? Jeg kunne forestille mig at det også involverer systemer til at se om togveje krydser og hvordan skiftespor står, men er der andet? :)
Det er ikke et simpel svar.
Central er sikringsanlægget - det er den som sætter sporskiftere, togveje og signaler i et område - i de nye typer dækker det et stor område, hvor de gamle kun dækker en station eller en strækning imellem 2 stationer (linjeblok). De kan bruges med eller uden ERTMS/ETCS.
Hvis der er ERTMS/ETCS niveau 2 gives signalerne til et eller flere RBC - radio blok center, som er første del af ERTMS-systemet. Den kommunikere med GSM-R til toget, hvor der gives tilladelser mv.
Og der nogle systemer til styring og planlægning af toggangen, som bruges af trafiklederne.
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
Ok – så sikringsanlægget er hjernen i det hele? Signalerne bruges til at kommunikere om togene kan køre og hvor hurtigt?
Betyder det så også at man kan forestille sig at man kan have mange forskellige implementeringer af ERTMS givet at ERTMS primært handler om hvordan man sender beskeder til togene, men det bagvedlæggende planlægningssystem kunne se ud på mange forskellige måder afhængig af leverandør?
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
Ok – så sikringsanlægget er hjernen i det hele? Signalerne bruges til at kommunikere om togene kan køre og hvor hurtigt?
Betyder det så også at man kan forestille sig at man kan have mange forskellige implementeringer af ERTMS givet at ERTMS primært handler om hvordan man sender beskeder til togene, men det bagvedlæggende planlægningssystem kunne se ud på mange forskellige måder afhængig af leverandør?
Præsis. ERTMS er en samling af funktioner med bl.a. GSM-R og ETCS som kan bruges på tværs af leverandører. ETCS er bl.a. samling af formater til beskeder og procedure som bruges imellem RBC/baliser og tog. Leverandører har en del frihed til resten... Og reelt er ERTMS det mindste af det nye signalsystem....
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
Interessant – så i virkeligheden er det der bliver installeret nu et nyt sikringssystem, der gør at togdriften kan køres på en ny, smartere måde (f.x. med kun to trafiktårne) og signalsystemet er bare et lille hjørne af det?
Hvad er så egentligt grunden til at det er så svært at bygge de nye signaler ind i togene? Skal man ikke "bare" have en skærm i førerrummet, en sted at stille en computer og nogle læsere uden på toget? Eller er der mere man skal huske?
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
Man skal “huske” at der skal etableres kabelveje mellem de forskellige komponenter i systemet. Kabelvejene og komponentinstallation må ikke kompromitere køretøjets godkendelsesgrundlag.
Mvh
Carsten
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
På den måde – det er vel noget der er taget højde for i nye tog, sådan at man bare kan trække et kabel gennem et dertil indrettet rør hvis der skal etableres ny funktionalitet? Som udefrakommende virker det lidt spøjst at det giver så mange problemer at få trukket et par kabler.
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
af Michael Deichmann 
, Gribskov kommune, 8/11 2018, 17:58 (1996 dage siden) @ mpp
På den måde – det er vel noget der er taget højde for i nye tog, sådan at man bare kan trække et kabel gennem et dertil indrettet rør hvis der skal etableres ny funktionalitet? Som udefrakommende virker det lidt spøjst at det giver så mange problemer at få trukket et par kabler.
De LINT tog som NJ benytter er forberedt for ETCS så derfor har der ikke været så store udfordringer med at bygge det ind i Nordjylland. Nogle af de senest leverede LINT kom vist endda med ETCS indbygget fra fabrikken.
Med IC3 er det en anden historie. Togene er 30 år gamle og ikke forberedt til ETCS. Computeren er ikke bare en laptop, men flere 19" brede "rackunits" høje "æsker" og det er mange kabler der skal trækkes rundt i hele toget. Først havde man problemer med at finde et sted at placere "apparatskabet", og fandt en løsning til sidst. Næste udfordring blev så at finde ud af hvor kablerne skulle trækkes. IC3 har kabelbakker bygget ind i konstruktionen, men der er "udsolgt".
Det er i hvertfald hvad jeg har fået ud af de frontberetninger der har været bragt her i forum.
IC4 er dømt ude af BDK ligesom ER er. Begge er på vej ud. Det er BDK der betaler indbygningen.
--
Venligst
Michael Deichmann
![[image]](https://www.jernbanen.dk/Tegninger/Mini/DSB_Motor/DSB_MO5.gif)
![[image]](https://www.jernbanen.dk/Tegninger/Mini/DSB_Person1893/DSB_CF2.gif)
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
Det her fortjener nok egentligt sit eget emne, men spørger her alligevel. Hvad er det helt præcist "signalsystem" dækker over, udover at fortælle togene om de må køre? Jeg kunne forestille mig at det også involverer systemer til at se om togveje krydser og hvordan skiftespor står, men er der andet? :)
Det er ikke et simpel svar.Central er sikringsanlægget - det er den som sætter sporskiftere, togveje og signaler i et område - i de nye typer dækker det et stor område, hvor de gamle kun dækker en station eller en strækning imellem 2 stationer (linjeblok). De kan bruges med eller uden ERTMS/ETCS.
Hvis der er ERTMS/ETCS niveau 2 gives signalerne til et eller flere RBC - radio blok center, som er første del af ERTMS-systemet. Den kommunikere med GSM-R til toget, hvor der gives tilladelser mv.
Og der nogle systemer til styring og planlægning af toggangen, som bruges af trafiklederne.
Jeg kan ikke rigtig lide at man i pressen taler om at man har skiftet et signalsystem fra 1912 ud med et moderne digitalt, selvom det er rigtigt at de ældste anlæg på strækningen var 1912 anlæg.
Det nuværende system er jo gradvist blevet ændret gennem tiden, så stammer det nuværende system fra 70'erne (HKT) eller 80'erne (ATC) eller stammer det fra det tidspunkt, hvor man indførte de ydre signaler (og hvornår var det?), eller hvornår kan man ellers sige at SYSTEMET blev indført?
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
Det nuværende system er jo gradvist blevet ændret gennem tiden, så stammer det nuværende system fra 70'erne (HKT) eller 80'erne (ATC) eller stammer det fra det tidspunkt, hvor man indførte de ydre signaler (og hvornår var det?), eller hvornår kan man ellers sige at SYSTEMET blev indført?
Relæsikringsanlæggene på strækningen blev ibrugtaget i første halvdel af 1970-erne mellem Aalborg og Hjørring, mens Sindal, Kvissel kom til først i 1980-erne. Relæsikringsanlæggene er type DSB 1954E, anlægget i Hjørring er et type DSB 1946, som blev ibrugtaget i 1952 (var blevet saboteret under besættelsen). DSB 1946 ligner meget DSB 1912, så det lyder jo bedst i journalistører.
(Journalister kan jo bindes meget på ærmet. Engang blev et medlem hos MHVJ spurgt, om ikke lokomotivet røg og dermed forurenede ret meget, hvortil svaret var: "Måske, men husk at vi bruger økologiske kul". Den åd journalisten uden videre....)
MVH Jan
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
af Thomas Boberg Nielsen , Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 8/11 2018, 20:41 (1996 dage siden) @ jaer
Det nuværende system er jo gradvist blevet ændret gennem tiden, så stammer det nuværende system fra 70'erne (HKT) eller 80'erne (ATC) eller stammer det fra det tidspunkt, hvor man indførte de ydre signaler (og hvornår var det?), eller hvornår kan man ellers sige at SYSTEMET blev indført?
Relæsikringsanlæggene på strækningen blev ibrugtaget i første halvdel af 1970-erne mellem Aalborg og Hjørring, mens Sindal, Kvissel kom til først i 1980-erne. Relæsikringsanlæggene er type DSB 1954E, anlægget i Hjørring er et type DSB 1946, som blev ibrugtaget i 1952 (var blevet saboteret under besættelsen). DSB 1946 ligner meget DSB 1912, så det lyder jo bedst i journalistører.(Journalister kan jo bindes meget på ærmet. Engang blev et medlem hos MHVJ spurgt, om ikke lokomotivet røg og dermed forurenede ret meget, hvortil svaret var: "Måske, men husk at vi bruger økologiske kul". Den åd journalisten uden videre....)
MVH Jan
Ibrugtagningsdatoerne kan ses her:
http://www.randers-aalborg.dk/home/km-248-4-aalborg-2/kommandoposter-og-signalhuse/komm...
Med venlig hilsen
Thomas Boberg Nielsen
På vej med en bog i 2019 om 150 år for Støvring station - og noget om strækningen Randers-Aalborg
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
anlægget i Hjørring er et type DSB 1946, som blev ibrugtaget i 1952 (var blevet saboteret under besættelsen)
Journalister kan jo bindes meget på ærmet.
Der er åbenbart andre der også kan bindes meget på ærmet.
Så som at anlægget i Hjørring blev saboteret under besættelsen!
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
anlægget i Hjørring er et type DSB 1946, som blev ibrugtaget i 1952 (var blevet saboteret under besættelsen)
Journalister kan jo bindes meget på ærmet.
Der er åbenbart andre der også kan bindes meget på ærmet.
Så som at anlægget i Hjørring blev saboteret under besættelsen!
Øv, korrekt, jeg fik lige tankerne et andet sted hen.
/Jan
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
Det nuværende system er jo gradvist blevet ændret gennem tiden, så stammer det nuværende system fra 70'erne (HKT) eller 80'erne (ATC) eller stammer det fra det tidspunkt, hvor man indførte de ydre signaler (og hvornår var det?), eller hvornår kan man ellers sige at SYSTEMET blev indført?
Relæsikringsanlæggene på strækningen blev ibrugtaget i første halvdel af 1970-erne mellem Aalborg og Hjørring, mens Sindal, Kvissel kom til først i 1980-erne. Relæsikringsanlæggene er type DSB 1954E, anlægget i Hjørring er et type DSB 1946, som blev ibrugtaget i 1952 (var blevet saboteret under besættelsen). DSB 1946 ligner meget DSB 1912, så det lyder jo bedst i journalistører.(Journalister kan jo bindes meget på ærmet. Engang blev et medlem hos MHVJ spurgt, om ikke lokomotivet røg og dermed forurenede ret meget, hvortil svaret var: "Måske, men husk at vi bruger økologiske kul". Den åd journalisten uden videre....)
MVH Jan
Min pointe er at SignalSystemets alder ikke er det samme som anlæggenes alder. Det er vel mere et filosofisk end et teknisk spørgsmål.
- Fik vi et nyt SignalSystem da vi tilføjede HKT eller ATC?
- (Fik Ab - Fh ATC?)
- Og hvad var det for en afgørende ændring, der betød at vi fik et andet SignalSystem, sidste gang vi fik et nyt?
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
- Fik vi et nyt SignalSystem da vi tilføjede HKT eller ATC?
- (Fik Ab - Fh ATC?)
- Og hvad var det for en afgørende ændring, der betød at vi fik et andet SignalSystem, sidste gang vi fik et nyt?
Aalborg-Frederikshavn fik ikke ATC. Der er kun ATC til og med Hobro nord for Århus.
Mvh Jørgen
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
af Thomas Boberg Nielsen , Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 6/12 2018, 09:18 (1969 dage siden) @ Jørgen Schwartz
Frederikshavn station kl. 8.45 nu til morgen - med slukkede PU’ere. Et uvant syn.
Med venlig hilsen
Thomas Boberg Nielsen
![[image]](images/uploaded/201812060817295c08db1917730.jpg)
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
af Thomas Boberg Nielsen , Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 6/12 2018, 10:04 (1969 dage siden) @ krabsen
Jeg troede, denne slags mærker var en saga blot med ERTMS. Nå, man skal jo ikke tro men vide.
Hjørring for få minutter siden. Østenden af spor 1 set fra øst mod vest.
Med venlig hilsen
Thomas Boberg Nielsen
![[image]](images/uploaded/201812060903065c08e5ca3d90d.jpg)
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
Jeg troede, denne slags mærker var en saga blot med ERTMS. Nå, man skal jo ikke tro men vide.
.
Mærket/tavlen er i hvert fald ikke optaget i de operationelle regler (ORF) 
https://www.bane.dk/da/Jernbanevirksomhed/Sikkerhed/Trafikale-regler/ORF?drilldown=1842...
--
Svend
Nyt signalsystem godt modtaget oppe nordpå
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 6/12 2018, 15:53 (1968 dage siden) @ Svend
Man har ikke haft så Travlt i Nordjylland med at hænge sorte sække over de gamle mærker og signaler, tydeligvis.
--
Venligst
Michael Deichmann
