3 dage tilbage med fysiske signaler Lindholm-Frederikshavn

Fredag den 5. oktober kører det sidste personbefordrende tog efter SR75 og fysiske signaler på TIB strækning 2 mellem Frederikshavn og Lindholm (eksl.). Sidste afgang fra Frederikshavn til Hjørring er 19:32, fra Aalborg til Hjørring 19:12 og fra Hjørring til Aalborg 19:33. Sidste DSB tog i mindst et år er også sidste direkte tog fra Frederikshavn til Aalborg med afgang 18:33.

Fra 6. oktober er det kun afsnittet fra Aalborg til og med Lindholm station der er at finde i TIB. Den "nye TIB" hedder Strækningsoversigt ETCS og kan hentes her: https://www.bane.dk/Jernbanevirksomhed/Sikkerhed/Trafikale-regler/ORF/Straekningsoversi...

Det bemærkes at de nye sporskifter, og det nye sporstykke fra 2014 der tillader samtidig ind- og/eller udkørsel til/fra både Strandby og Kvissel i Frederikshavn, nu endelig kan tages i brug.

Om formiddagen søndag den 21. oktober, efter to ugers test og uddannelse, er det planen at det første personbefordrende tog med ETCS kører fra Hjørring mod Skagen klokken 9:00 og fra Hjørring mod Aalborg klokken 9:03.

Samtidig betyder det også at strækningen nu skal fjernstyres fra Trafiktårn Vest i Fredericia, og dermed lukker Kmp Hjørring og Kmp Frederikshavn. FC Aalborg vil stadig fjernstyre Lindholm station og FC Hjørring vil stadig fjernstyre Hirtshals- og Skagensbanen.

--
Mvh Anders

Mange tak for info, Anders!

Som Niels Hausgaard, der har rødder derååp, ville sige: "Spændende".

M.v.h.
Niels

Meget spændende, ja.

Og der kræves en succes, ellers må vi erkende at signalprogrammets fremtid vil blive taget op.

Og der kræves en succes, ellers må vi erkende at signalprogrammets fremtid vil blive taget op.

Ro på! Det skal nok blive en success, for det har ledelsen vedtaget at det er.....
På den led har signalprogrammet visse ligheder med IC4. Dog med den store forskel at signalprogrammet er 4-5 gange så dyrt regnet ud fra kontraktsum.
Det er utroligt dejligt at leve i et land, der er så rigt, at vi har råd til den form ødselhed.
Ser frem til at fornuften ankommer om 5-8 år, men da er alle cheferne væk; den medarbejdergruppe er jo ikke dum og de skal nok lugte lunten når det bliver for slemt.
Erog, hold øje med hvem der forsvinder stille og roligt samt deres begrundelser (hvis nogen gives/kan opstøves).

Og der kræves en succes, ellers må vi erkende at signalprogrammets fremtid vil blive taget op.

Ro på! Det skal nok blive en success, for det har ledelsen vedtaget at det er.....
På den led har signalprogrammet visse ligheder med IC4. Dog med den store forskel at signalprogrammet er 4-5 gange så dyrt regnet ud fra kontraktsum.
Det er utroligt dejligt at leve i et land, der er så rigt, at vi har råd til den form ødselhed.
Ser frem til at fornuften ankommer om 5-8 år, men da er alle cheferne væk; den medarbejdergruppe er jo ikke dum og de skal nok lugte lunten når det bliver for slemt.
Erog, hold øje med hvem der forsvinder stille og roligt samt deres begrundelser (hvis nogen gives/kan opstøves).

Hehe. Med din store viden og bedrevidenhed: Er du selv chef?

--
Med venlig hilsen
Scharfenberg

Kobler din kollektive trafik sammen efter bedste evne

Jeg er Senior Executive Key Account Manager for Operativ Inkompetance og Logistik - så ja.

På den led har signalprogrammet visse ligheder med IC4. Dog med den store forskel at signalprogrammet er 4-5 gange så dyrt regnet ud fra kontraktsum.

Hmm Peter. Kontraktsummen er stadig mindre end det oprindelig budget, da man besluttede sig for at sætte projektet igang. Og det oprindelig budget var større end den nuværende, endnu er blevet reduceret. Det, hvor der er et merforbrug er på papirarbejde, som BDK er ansvar for.

Meget spændende, ja.

Og der kræves en succes, ellers må vi erkende at signalprogrammets fremtid vil blive taget op.

Det bliver det. Men det vil være nogle børnesygdomme, som man kan skrive om. Og alle - togledere, lokomotivfører og teknikerne skal lære det nye at kende. De vil lave små fejl i starten. Men svensker skriver at de har 4 gang færre fejl på deres ERTMS strækninger i forholde til strækninger med gamle signaler.....

Men svensker skriver at de har 4 gang færre fejl på deres ERTMS strækninger i forholde til strækninger med gamle signaler.....

Jow, men validiteten for os af det udsagn er betinget af kendskab til tilstanden af svenskernes gamle signaler. Og vel også til den ERTMS-version, svenskerne har gang i?

M.v.h.
Niels

Nu er signal jo mange ting....
En af de hyppigste årsager til signalfejl er sporisoleringer.
Faktisk vil signalprogrammet erstatte sporisoleringer med akseltællere.
Dermed kommer antallet af fejl (formentlig) ned.
Den del bliver vi næppe uenige om.

Og så det kætteren op i mig.
Hvorfor ikke blot "nøjes" med at ersatte sporisolationer med akseltællere og undlade resten indtil leverandørerne faktisk kan kalde det hyldevare (og ikke et udviklingsprodukt som nu)?
Min tanker er blot, at ved at ersatte sporisoleringer med andet detekteringsgrej, så opnås en væsentlig del af fejlreduktionen, men til en ganske anden, lavere pris end det nuværende.

Nu er signal jo mange ting....
En af de hyppigste årsager til signalfejl er sporisoleringer.
Faktisk vil signalprogrammet erstatte sporisoleringer med akseltællere.

Svenskerne bruger sporisoleringer på deres strækninger med ERTMS. BDK vil bruge akseltræller med dobbelt tællere for at formindske fejlhyppigheden. For en enkelt tæller har samme fejlhyppighed som sporisoleringer.

Dermed kommer antallet af fejl (formentlig) ned.
Den del bliver vi næppe uenige om.

Og så det kætteren op i mig.
Hvorfor ikke blot "nøjes" med at ersatte sporisolationer med akseltællere og undlade resten indtil leverandørerne faktisk kan kalde det hyldevare (og ikke et udviklingsprodukt som nu)?

Tjaa. Man kan udskyde det at man tager det nye i brug. Men på S-tog har man på en del af det central afsnit udskiftet til stødløse isolatorer og ringbanen har fået på hele strækningen for at øge stabiliteten - men der er stadig regelmæssigt signalfejl... Om det er en hyldevare - jeg har set produktblade på nye produkter på hylden.....

Min tanker er blot, at ved at ersatte sporisoleringer med andet detekteringsgrej, så opnås en væsentlig del af fejlreduktionen, men til en ganske anden, lavere pris end det nuværende.

Det er stadig en lappeløsning, som kun har fokus på et problem. Der er stadig masser af andre gevinster til komme væk fra relæ-teknik til fuld elektronisk signalanlæg. Derudover bliver mange andre systemer, som afvikler trafikken, opgraderet. Der er mange lag af systemer, som bliver moderniseret og fornyet. Men der er problemer, som man skal løses. Og man kommer kun videre ved at våge sig ud i det nye....

Og så det kætteren op i mig.
Hvorfor ikke blot "nøjes" med at ersatte sporisolationer med akseltællere og undlade resten indtil leverandørerne faktisk kan kalde det hyldevare (og ikke et udviklingsprodukt som nu)?
Min tanker er blot, at ved at ersatte sporisoleringer med andet detekteringsgrej, så opnås en væsentlig del af fejlreduktionen, men til en ganske anden, lavere pris end det nuværende.

Lyder som om du også havde foretrukket, at man var fortsat med de lavteknologiske klippekort fremfor billetter i apps og netbutik samt elektroniske rejsekort. Det 20. århundrede fremfor det 21. århundrede.

--
Med venlig hilsen
Scharfenberg

Kobler din kollektive trafik sammen efter bedste evne

Og så det kætteren op i mig.
Hvorfor ikke blot "nøjes" med at ersatte sporisolationer med akseltællere og undlade resten indtil leverandørerne faktisk kan kalde det hyldevare (og ikke et udviklingsprodukt som nu)?
Min tanker er blot, at ved at ersatte sporisoleringer med andet detekteringsgrej, så opnås en væsentlig del af fejlreduktionen, men til en ganske anden, lavere pris end det nuværende.

Lyder som om du også havde foretrukket, at man var fortsat med de lavteknologiske klippekort fremfor billetter i apps og netbutik samt elektroniske rejsekort. Det 20. århundrede fremfor det 21. århundrede.

Det havde vel passet bedre med resten af DSB. :-) :-) :-)

Og så det kætteren op i mig.
Hvorfor ikke blot "nøjes" med at ersatte sporisolationer med akseltællere og undlade resten indtil leverandørerne faktisk kan kalde det hyldevare (og ikke et udviklingsprodukt som nu)?
Min tanker er blot, at ved at ersatte sporisoleringer med andet detekteringsgrej, så opnås en væsentlig del af fejlreduktionen, men til en ganske anden, lavere pris end det nuværende.

Lyder som om du også havde foretrukket, at man var fortsat med de lavteknologiske klippekort fremfor billetter i apps og netbutik samt elektroniske rejsekort. Det 20. århundrede fremfor det 21. århundrede.

Lavteknologiske løsninger kan sagtens være de bedste i visse situationer, men det afhænger naturligvis af betragtningsvinklen. Som rejsende er det let at se fordelene ved klippekortet frem for rejsekortet - du kunne altid se om stemplingen var korrekt, og du kunne altid se hvornår din rejsehjemmel udløb. Ulempen var primært at specielt DSB's klippemaskiner - som helst skulle være anbragt under åben himmel - tålte klimaet dårligt. (At zonesystemet kunne være svært at forstå var en andensag - men det har vi jo stadig).

Rejsekortet er en medvirkende årsag til at jeg i dag sjældnere bruger bus og S-tog en før.

Men som leder i DSB er du vel ligeglad?

Lavteknologiske løsninger kan sagtens være de bedste i visse situationer, men det afhænger naturligvis af betragtningsvinklen. Som rejsende er det let at se fordelene ved klippekortet frem for rejsekortet - du kunne altid se om stemplingen var korrekt, og du kunne altid se hvornår din rejsehjemmel udløb.

Problemet var jo netop, at du IKKE altid kunne se, om stemplingen var korrekt (fx udtværet, dobbeltstempling osv.). For slet ikke at tænke på hvis du glemte dit alle zoners klippekort i baglommen af dine bukser og fik smidt det til vask. 500 kr. lige ned i afløbet. Et rejsekort (eller billet i en app) kan bedre tåle maskinvask ;-)

Ulempen var primært at specielt DSB's klippemaskiner - som helst skulle være anbragt under åben himmel - tålte klimaet dårligt. (At zonesystemet kunne være svært at forstå var en andensag - men det har vi jo stadig).

Rejsekortet er en medvirkende årsag til at jeg i dag sjældnere bruger bus og S-tog en før.

Men som leder i DSB er du vel ligeglad?

Tak fordi du gør mig til leder. Kan du så ikke lige sørge for, at jeg også får en leders løn :-P

--
Med venlig hilsen
Scharfenberg

Kobler din kollektive trafik sammen efter bedste evne

Lyder som om du også havde foretrukket, at man var fortsat med de lavteknologiske klippekort fremfor billetter i apps og netbutik samt elektroniske rejsekort. Det 20. århundrede fremfor det 21. århundrede.

Ikke nødvendigvis - jeg kan sagtens leve med elektroniske billetter.
Jeg har det dog umanerligt svært med et system, hvor de rejsende bliver betragtet som en plage og ikke som kunder. De reelle kunder til rejsekortet er trafikindkøberne og trafikselskaberne, som endelig kan afregne milimeternøjagtigt med hinanden.
At det også lykkedes at snige en skjult taktsforhøjelse ind, da zoner og billetpriser skulle harmoniseres, er vel blot en behagelig biting?
Ja-ja, der var også noget med en meget sur trafikminister, som satte en tidsfrist ellers ville han komme med et system.
Derudover "dummebøder" selv når standere ikke virker.
Kort, som udløber, men hvor det ikke står på kortet (men langt nede i salgsbetingelserne, så folk tror at det blot er en del af ornementeringen).
Jeg er heller ikke specielt vild med, at jeg ikke kan se hvad en rejse koster uden at skulle gennem en længere matematisk formel, de færreste fatter eller kan få oplyst. Jeg er så gammeldags, at jeg faktisk gerne vil kende prisen INDEN jeg køber. Dér fejler rejsekortet fælt....
Underligt nok fatter de rejsende ikke rigtig klogskaben bag disse ting. Vel kan det hævdes at antallet af rejser på rejsekortet stiger. Sjovt nok kom der først rigtig gang i rejsekortets omsætning da klippekortene forsvandt....pudsigt sammentræf.
På den anden siden, en af mine ganske kloge venner udtalte for mange år siden - efter at han havde set hvordan rejsekortet skulle strikkes sammen - "passagerene bliver bare snydt vildt". Lad os sige det sådan at han ved "en del" mere om penge og økonomi end jeg nogensinde kommer til og han havde ret.
Går du hen i dette rette lokale i Telegade kan du faktisk møde ham....
OK, ret skal være ret. Udtalelsen faldt længe inden han blev ansat i DSB.

Jeg er heller ikke specielt vild med, at jeg ikke kan se hvad en rejse koster uden at skulle gennem en længere matematisk formel, de færreste fatter eller kan få oplyst. Jeg er så gammeldags, at jeg faktisk gerne vil kende prisen INDEN jeg køber. Dér fejler rejsekortet fælt....

Jeg er ikke så stærk i matematiske formler. Men jeg kan nemt forholde mig til '20 % rabat uden for myldretiden inkl. hele weekenden' oven i den oprindelige klippekortsrabat.

Underligt nok fatter de rejsende ikke rigtig klogskaben bag disse ting. Vel kan det hævdes at antallet af rejser på rejsekortet stiger. Sjovt nok kom der først rigtig gang i rejsekortets omsætning da klippekortene forsvandt....pudsigt sammentræf.
På den anden siden, en af mine ganske kloge venner udtalte for mange år siden - efter at han havde set hvordan rejsekortet skulle strikkes sammen - "passagerene bliver bare snydt vildt". Lad os sige det sådan at han ved "en del" mere om penge og økonomi end jeg nogensinde kommer til og han havde ret.
Går du hen i dette rette lokale i Telegade kan du faktisk møde ham....
OK, ret skal være ret. Udtalelsen faldt længe inden han blev ansat i DSB.

Snydt (helt) vildt?!? 20 % off peak rabat oven i den tidligere klippekortrabat?!?

--
Med venlig hilsen
Scharfenberg

Kobler din kollektive trafik sammen efter bedste evne

Nogle af os skal faktisk rejse i myldretiden, så det med off-peak er blot en gas salgsgas. Jeg kan bruge det til præcis intet.

Nogle af os skal faktisk rejse i myldretiden, så det med off-peak er blot en gas salgsgas. Jeg kan bruge det til præcis intet.

Præcis - det er intet værd, men off-peak rabatten bliver i den misbrugt, når rejsekortet skal fremhæves.

På hverdage kan du få rabat hvis du laver et check-in mellem 11 og 13. Den 'officielle' myldretid er altså frem til kl. 11 og den starter så igen kl. 13 - man skal med andre ord være meget heldig for at kunne gøre brug af rabatten.

Man glemmer også, at priserne for mange rejsende steg med omkring 15-20% ved indførslen af Takst Vest. Med andre ord, så er off-peak rabatten blot prisen fra før Takst Vest katastrofen indtræf - det skal nok trække ekstra kunder i butikken !!

Ja, og for at gøre systemet mere "enkelt" var man nødt til at fjerne 50% af rabatten på 65 billet.

Ja, og for at gøre systemet mere "enkelt" var man nødt til at fjerne 50% af rabatten på 65 billet.

Men fortsat altid 50 % rabat i Nordjylland.

Ellers er der følgende mulighed for ældre og pensionister, hvis de skal rejse mellem landsdelene:

1. DSB Orange: Mellem 25 og 75 % rabat
2. Rejsekort pensionist: Minimum 25 % rabat men med mulighed for yderligere 20 % i tidsrabat + mængderabat
3. 65-billet: Altid 25 % rabat

--
Med venlig hilsen
Scharfenberg

Kobler din kollektive trafik sammen efter bedste evne

Nogle af os skal faktisk rejse i myldretiden, så det med off-peak er blot en gas salgsgas. Jeg kan bruge det til præcis intet.

Selvom de fleste ikke kan bruge til/fra arbejde, så lykkes det mig at få off-peak-rabat 2 af 3 rejser i går. Men jeg ved nogle, som starter deres rejse til arbejde før kl. 7, kan nytte det. Og der er hele aften og weekender, hvor jeg har meget gavn af det.

Nogle af os skal faktisk rejse i myldretiden, så det med off-peak er blot en gas salgsgas. Jeg kan bruge det til præcis intet.

Så findes der et Rejsekort Pendlerkort med klækkelig rabat.

--
Med venlig hilsen
Scharfenberg

Kobler din kollektive trafik sammen efter bedste evne

Lyder som om du også havde foretrukket, at man var fortsat med de lavteknologiske klippekort fremfor billetter i apps og netbutik samt elektroniske rejsekort. Det 20. århundrede fremfor det 21. århundrede.

Hvad angår de revolutionerende apps og netbutikker burde man vurdere om moderne er det samme som effektivt. Eksempelvis er Rejsekortet et godt eksempel på hvordan man ikke skal gøre.

Lyder som om du også havde foretrukket, at man var fortsat med de lavteknologiske klippekort fremfor billetter i apps og netbutik samt elektroniske rejsekort. Det 20. århundrede fremfor det 21. århundrede.

Hvad angår de revolutionerende apps og netbutikker burde man vurdere om moderne er det samme som effektivt. Eksempelvis er Rejsekortet et godt eksempel på hvordan man ikke skal gøre.

Det er der så nogle der mener.

Andre mener det modsatte. For os er det billigere og langt smartere med eet rejsekort end med 3-4-5 forskellige klippekort.

Lyder som om du også havde foretrukket, at man var fortsat med de lavteknologiske klippekort fremfor billetter i apps og netbutik samt elektroniske rejsekort. Det 20. århundrede fremfor det 21. århundrede.

Hvad angår de revolutionerende apps og netbutikker burde man vurdere om moderne er det samme som effektivt. Eksempelvis er Rejsekortet et godt eksempel på hvordan man ikke skal gøre.

Faktisk er kunderne mere tilfredse med de selvbetjente billetløsninger. Dvs. man kan spare skrankepaver og i stedet ansætte serviceguider, der ude på gulvet aktivt hjælper kunderne med at hjælpe sig selv til den bedste billetløsning. Nogle vil kalde det 'win-win' at reducere omkostningerne til løn samtidig med, at kundetilfredsheden øges. Eller er det bare alt for effektivt, moderne og kundevenligt?

--
Med venlig hilsen
Scharfenberg

Kobler din kollektive trafik sammen efter bedste evne

Faktisk er kunderne mere tilfredse med de selvbetjente billetløsninger. Dvs. man kan spare skrankepaver og i stedet ansætte serviceguider, der ude på gulvet aktivt hjælper kunderne med at hjælpe sig selv til den bedste billetløsning. Nogle vil kalde det 'win-win' at reducere omkostningerne til løn samtidig med, at kundetilfredsheden øges. Eller er det bare alt for effektivt, moderne og kundevenligt?

Der er intet galt i selvbetjening - det er skam den rette vej at gå. Mit problem er at du/nogle sagde Rejsekortet i samme sætning som effektivt, moderne og kundevenligt.

Hvis man skifter sin model for afregning og betjening så markant, er det påfaldende at man ikke benytter chancen til at revidere selve "metering-modellen" (zonesystmerne). Selve logikken i at benytte kortet er jo at du checker ind, lader dig transportere, og checker ud på destinationen. Derfor burde en logisk følgevirkning af dette være: A til B og B til A, fast pris uanset vej og middel. Men sådan er det jo på ingen måde, faktisk er det så besværligt for selv Rejsekortets egen organisation at standard undskyldningen er at "systemet finder selv ud af det... og nej, ikke i realtid" - det gør det umuligt at gennemskue og selve tanken er jo så langt fra "Self Service" som det kan være. Og prøv lige at tænke på, hvor himmelråbende tåbelig, en implementation, der kræver den type massive datakørsler for at virke, må være.

Yderligere passer formen med et kort fantastisk langt bedre til transportformer som har sluser, hvor man skal checke ind og ud (et eksempel kunne være London Underground), for at få adgang til perronen, man kan sågar benytte sluser mellem forskellige perroner hvis man ønsker at adskille linjer eller former. Rejsekortet har den fabelagtige service at når kunderne glemmer at checke ud, så lukker man deres kort, om det så er en 9 årig, der skal med bussen hjem - de kriminelle horder skal bare stoppes!. DET er da service.

Og sidst, men ikke mindst: kortet er i realiteten ikke et betalingsmiddel, man skal indsætte penge på det, i klumper - Rejsekortet låner sådan set en masse penge af Danskerne hele tiden. Jeg har DOTs mobilbillet på min telefon, dertil har jeg tilknyttet mit kort, så når jeg køber en billet, så trækker den beløbet på kortet, kan ikke være meget nemmere og DOT skal ikke låne 50 kroner af mig i tide og utide. Det er endda lykkedes dem at implementere forskellige klippe- og månedskort i selvsamme app, med reminders når de udløber.

Så kom gerne med noget der er effektivt og kundevenligt - Rejsekortet er det ikke.

Moderne? Det er bare "form over function", intetsigende i sig selv.

Der er intet galt i selvbetjening - det er skam den rette vej at gå. Mit problem er at du/nogle sagde Rejsekortet i samme sætning som effektivt, moderne og kundevenligt.

Det er fordi det er sådan vi oplever det ;-)

Hvis man skifter sin model for afregning og betjening så markant, er det påfaldende at man ikke benytter chancen til at revidere selve "metering-modellen" (zonesystemerne).

Og så skyder du på budbringeren (Rejsekortet) i stedet for på dem der er ansvarlige for takstsystemet?

Selve logikken i at benytte kortet er jo at du checker ind, lader dig transportere, og checker ud på destinationen. Derfor burde en logisk følgevirkning af dette være: A til B og B til A, fast pris uanset vej og middel. Men sådan er det jo på ingen måde, faktisk er det så besværligt for selv Rejsekortets egen organisation at standard undskyldningen er at "systemet finder selv ud af det... og nej, ikke i realtid" - det gør det umuligt at gennemskue og selve tanken er jo så langt fra "Self Service" som det kan være. Og prøv lige at tænke på, hvor himmelråbende tåbelig, en implementation, der kræver den type massive datakørsler for at virke, må være.

Nu retter du igen bager for smed. Rejsekortet kan stadig ikke gøre for, at den underliggende takststruktur er ulogisk.

Yderligere passer formen med et kort fantastisk langt bedre til transportformer som har sluser, hvor man skal checke ind og ud (et eksempel kunne være London Underground), for at få adgang til perronen, man kan sågar benytte sluser mellem forskellige perroner hvis man ønsker at adskille linjer eller former. Rejsekortet har den fabelagtige service at når kunderne glemmer at checke ud, så lukker man deres kort, om det så er en 9 årig, der skal med bussen hjem - de kriminelle horder skal bare stoppes!. DET er da service.

Det er ikke alene service - det er også vrøvl. Jeg har flere gange glemt at checke ud, og mit kort virker stadig. :-)

Og sidst, men ikke mindst: kortet er i realiteten ikke et betalingsmiddel, man skal indsætte penge på det, i klumper - Rejsekortet låner sådan set en masse penge af Danskerne hele tiden.

Akkurat som med klippekortene - der var du også nødt til at binde et større beløb, fordi du havde valget mellem at have en håndfuld klippekort eller ofte betale for en længere rejse end du foretog.

Så kom gerne med noget der er effektivt og kundevenligt - Rejsekortet er det ikke.

Det er så din mening..

Der er intet galt i selvbetjening - det er skam den rette vej at gå. Mit problem er at du/nogle sagde Rejsekortet i samme sætning som effektivt, moderne og kundevenligt.

Det er fordi det er sådan vi oplever det

Hvis man skifter sin model for afregning og betjening så markant, er det påfaldende at man ikke benytter chancen til at revidere selve "metering-modellen" (zonesystemerne).

Og så skyder du på budbringeren (Rejsekortet) i stedet for på dem der er ansvarlige for takstsystemet?

Ja, man skal huske på, at årsagen til, at der ikke for længst er ryddet op i den bagvedliggende takstjungel skyldes, at trafikselskaberne (dem der kører busserne og lokalbanerne) vil være herre i eget hus. Og så at det er svært at have harmoniserede priser for bus og tog, når tog notorisk er hurtigere end bussen. Takst Sjælland og Takst Vest har - påduttet af politikerne - ryddet op i prisprincipperne. Men der kan først ryddes helt op i takstlandskabet, hvis trafikselskaberne kan blive enige.

Selve logikken i at benytte kortet er jo at du checker ind, lader dig transportere, og checker ud på destinationen. Derfor burde en logisk følgevirkning af dette være: A til B og B til A, fast pris uanset vej og middel. Men sådan er det jo på ingen måde, faktisk er det så besværligt for selv Rejsekortets egen organisation at standard undskyldningen er at "systemet finder selv ud af det... og nej, ikke i realtid" - det gør det umuligt at gennemskue og selve tanken er jo så langt fra "Self Service" som det kan være. Og prøv lige at tænke på, hvor himmelråbende tåbelig, en implementation, der kræver den type massive datakørsler for at virke, må være.

Nu retter du igen bager for smed. Rejsekortet kan stadig ikke gøre for, at den underliggende takststruktur er ulogisk.

Yderligere passer formen med et kort fantastisk langt bedre til transportformer som har sluser, hvor man skal checke ind og ud (et eksempel kunne være London Underground), for at få adgang til perronen, man kan sågar benytte sluser mellem forskellige perroner hvis man ønsker at adskille linjer eller former. Rejsekortet har den fabelagtige service at når kunderne glemmer at checke ud, så lukker man deres kort, om det så er en 9 årig, der skal med bussen hjem - de kriminelle horder skal bare stoppes!. DET er da service.

Det er ikke alene service - det er også vrøvl. Jeg har flere gange glemt at checke ud, og mit kort virker stadig.

Og sidst, men ikke mindst: kortet er i realiteten ikke et betalingsmiddel, man skal indsætte penge på det, i klumper - Rejsekortet låner sådan set en masse penge af Danskerne hele tiden.

Akkurat som med klippekortene - der var du også nødt til at binde et større beløb, fordi du havde valget mellem at have en håndfuld klippekort eller ofte betale for en længere rejse end du foretog.

God pointe. Det er der mange, der glemmer. Ligesom det med at trafikselskaberne tidligere tjente mange penge på, at folk vaskede eller smed deres delvis ubrugte klippekort væk.

Så kom gerne med noget der er effektivt og kundevenligt - Rejsekortet er det ikke.

Det er så din mening..

--
Med venlig hilsen
Scharfenberg

Kobler din kollektive trafik sammen efter bedste evne

Og så skyder du på budbringeren (Rejsekortet) i stedet for på dem der er ansvarlige for takstsystemet?

Nåh, du mener: DSB, Trafikselskabet Movia, Metroselskabet, Nordjyllands Trafikselskab, Sydtrafik, Midttrafik og FynBus?

Nu retter du igen bager for smed. Rejsekortet kan stadig ikke gøre for, at den underliggende takststruktur er ulogisk.

Altså DSB, Trafikselskabet Movia, Metroselskabet, Nordjyllands Trafikselskab, Sydtrafik, Midttrafik og FynBus?

Det er ikke alene service - det er også vrøvl. Jeg har flere gange glemt at checke ud, og mit kort virker stadig.

Så de (eksempelvis) 1.500, der klager over dette på Trustpilot (hvoraf langt over hovedparten er netop dette forhold) tager fejl?

Akkurat som med klippekortene - der var du også nødt til at binde et større beløb, fordi du havde valget mellem at have en håndfuld klippekort eller ofte betale for en længere rejse end du foretog.

Egentlig ikke, jeg købte 10 billetter med rabat, jeg "hoardede" sådan set mine biletter og var derfor garanteret den lave rejsepris uanset hvornår. Det er jo netop ikke det der foregår hos rejsekortet.

Det er så din mening..

Jeg spørger gerne igen: hvorledes er rejsekortet mere effektivt eller for den sags skyld kundevenligt? Det er ok at du giver mig din subjektive vurdering.

Og så skyder du på budbringeren (Rejsekortet) i stedet for på dem der er ansvarlige for takstsystemet?

Nåh, du mener: DSB, Trafikselskabet Movia, Metroselskabet, Nordjyllands Trafikselskab, Sydtrafik, Midttrafik og FynBus?

Aner ikke hvad selskaberne hedder, og det er også helt irrelevant. Fakta er at det ikke er Rejsekortet der fastsætter takstregler.

Nu retter du igen bager for smed. Rejsekortet kan stadig ikke gøre for, at den underliggende takststruktur er ulogisk.

Altså DSB, Trafikselskabet Movia, Metroselskabet, Nordjyllands Trafikselskab, Sydtrafik, Midttrafik og FynBus?

Det er ikke alene service - det er også vrøvl. Jeg har flere gange glemt at checke ud, og mit kort virker stadig.

Så de (eksempelvis) 1.500, der klager over dette på Trustpilot (hvoraf langt over hovedparten er netop dette forhold) tager fejl?

Jeg kan kun forholde mig til egne erfaringer. Og de omfatter ikke Trustpilot og lign., da de imho ikke er repræsentative.

Akkurat som med klippekortene - der var du også nødt til at binde et større beløb, fordi du havde valget mellem at have en håndfuld klippekort eller ofte betale for en længere rejse end du foretog.

Egentlig ikke, jeg købte 10 billetter med rabat, jeg "hoardede" sådan set mine biletter og var derfor garanteret den lave rejsepris uanset hvornår. Det er jo netop ikke det der foregår hos rejsekortet.

Kender ikke ordet 'hoardede', så det kan jeg ikke forholde mig til.

Det er så din mening..

Jeg spørger gerne igen: hvorledes er rejsekortet mere effektivt eller for den sags skyld kundevenligt? Det er ok at du giver mig din subjektive vurdering.

Jeg svarer gerne igen, selvom det står tre indlæg ovenover:

Eet kort i stedet for 3-4-5 klippekort. Ikke noget med at tælle zoner. Penge sparet fordi jeg ikke betaler for mere end jeg rejser. Automatisk tank-op, så jeg skal ikke stå i kø for at købe nye klippekort. Automatisk pensionistrabat, når den tid kommer om føje år. Automatisk off-peak rabat.

Aner ikke hvad selskaberne hedder, og det er også helt irrelevant. Fakta er at det ikke er Rejsekortet der fastsætter takstregler.

Det er ret relevant, de nævnte var ejerne af Rejsekortet. Så ifølge dig har ejerne ikke en interesse i at skabe de bedste forudsætninger for rejsekortets success - det er da interessant.

Jeg kan kun forholde mig til egne erfaringer. Og de omfatter ikke Trustpilot og lign., da de imho ikke er repræsentative.

Det er helt fint at du ikke tager eksempelvis Trustpilot som et sandhedsvidne, det gør jeg skam heller ikke. Men når du siger "min egen erfaring gælder" og "1.500 mennesker på Trustpilot gælder ikke" så er det lidt søgt.

Kender ikke ordet 'hoardede', så det kan jeg ikke forholde mig til.

Købe til lager.

Jeg svarer gerne igen, selvom det står tre indlæg ovenover:

Eet kort i stedet for 3-4-5 klippekort.

Fint.

Ikke noget med at tælle zoner.

Kommer an på hvilken variant af kortet du har.

Penge sparet fordi jeg ikke betaler for mere end jeg rejser. Automatisk tank-op, så jeg skal ikke stå i kø for at købe nye klippekort. Automatisk pensionistrabat, når den tid kommer om føje år. Automatisk off-peak rabat.

Der er intet af dette som ikke kunne gøre med et klippekort.

Penge sparet fordi jeg ikke betaler for mere end jeg rejser. Automatisk tank-op, så jeg skal ikke stå i kø for at købe nye klippekort. Automatisk pensionistrabat, når den tid kommer om føje år. Automatisk off-peak rabat.

Der er intet af dette som ikke kunne gøre med et klippekort.

Der er jo netop intet af det der kan gøres med et klippekort.

Hvordan fortæller du et tre-zoners klippekort, at du kun skal rejse to zoner? Hvordan fortæller du klippekortet, at det er off-peak tid?
.. trækker kortet hurtigt ud, så det kun klippes halvt?

Hvordan tanker du et tomt klippekort op? Limer det sammen?

Som snart skrevet mange gange krævede det 3-4-5 klippekort og en evig studering af zonekort. Har du overvejet at læse indlæg, inden du svarer?

eod fra min side

Der er jo netop intet af det der kan gøres med et klippekort.

Hør nu hér airhead, bare fordi du ikke kan se ret meget andet end papir versus papkort, så betyder det jo ikke at andre ikke kan. Hvis du kunne forholde dig til det jeg faktisk skrev inden du begyndte at plukke ting ud af kontekst.

Der findes en mobiltelefon, det er tilsyneladende nemt for DOT (i dette tilfælde) at implementere både enkeltbilletter, klippekort og månedskort på den - behøver jeg skrive "virtuelt" klippekort eller kan du abstrahere så langt at begrebet billet, klippekort eller månedskort ikke betyder en fysisk manifestation af et kort på papir, men er betegnelsen for en billettype?

Hvordan fortæller du et tre-zoners klippekort, at du kun skal rejse to zoner? Hvordan fortæller du klippekortet, at det er off-peak tid?
.. trækker kortet hurtigt ud, så det kun klippes halvt?

Hvordan tanker du et tomt klippekort op? Limer det sammen?

Prøver du på at svare idiotisk eller er du virkelig sådan anlagt?

Som snart skrevet mange gange krævede det 3-4-5 klippekort og en evig studering af zonekort. Har du overvejet at læse indlæg, inden du svarer?

Det kræver sgu da ikke en skid ret meget andet end en telefon og en programmør? Hvad fanden fabler du om?

eod fra min side

Ja, du tilbyder heller ikke en skid til den.

Der findes en mobiltelefon, det er tilsyneladende nemt for DOT (i dette tilfælde) at implementere både enkeltbilletter, klippekort og månedskort på den - behøver jeg skrive "virtuelt" klippekort eller kan du abstrahere så langt at begrebet billet, klippekort eller månedskort ikke betyder en fysisk manifestation af et kort på papir, men er betegnelsen for en billettype?

Problemet med virtuelle klippekort er, at de kræver en smart phone. Det har kun 80 % af befolkningen. Hvad så med de sidste 20 %? Man kan ikke forlange, at folk skal anskaffe sig en dyr smart phone til minimum 1000 kr. for at få rabat. Men jeg synes godt, man kan forlange, at de skaffer sig et rejsekort til 50 kr. Rejsekortet er ikke perfekt, men det er trods alt nemmere at bruge end en smart phone. Især for ældre og folk der ikke er tekniknørder. En anden pudsig ting ved rejsekortet: Risikoen for at kortet ikke virker er langt mindre end at løbe tør for strøm på mobilen undervejs på turen. Sidstnævnte indebærer, at man ikke har gyldig billet.

--
Med venlig hilsen
Scharfenberg

Kobler din kollektive trafik sammen efter bedste evne

Der findes en mobiltelefon, det er tilsyneladende nemt for DOT (i dette tilfælde) at implementere både enkeltbilletter, klippekort og månedskort på den - behøver jeg skrive "virtuelt" klippekort eller kan du abstrahere så langt at begrebet billet, klippekort eller månedskort ikke betyder en fysisk manifestation af et kort på papir, men er betegnelsen for en billettype?

Problemet med virtuelle klippekort er, at de kræver en smart phone. Det har kun 80 % af befolkningen. Hvad så med de sidste 20 %? Man kan ikke forlange, at folk skal anskaffe sig en dyr smart phone til minimum 1000 kr. for at få rabat. Men jeg synes godt, man kan forlange, at de skaffer sig et rejsekort til 50 kr. Rejsekortet er ikke perfekt, men det er trods alt nemmere at bruge end en smart phone. Især for ældre og folk der ikke er tekniknørder. En anden pudsig ting ved rejsekortet: Risikoen for at kortet ikke virker er langt mindre end at løbe tør for strøm på mobilen undervejs på turen. Sidstnævnte indebærer, at man ikke har gyldig billet.

Et upersonligt Rejsekort er lissom også lettere at bruge flexibelt og låne ud til andre end en smartphone, selv om jeg da godt er klar over, at enhver moderne familie råder over mindst en smartphone pr. familiemedlem inkl. hunden.

Når Rejsekortet udbygges til, at standerne kan læse de NFC-chips, der allerede i dag fkndes i mange smartphones, vil folk i øvrigt checke ind og ud med telefonen på lige fod med kortet, selv om der selvfølgelig nok vil være enkelte, der fortsat synes at det er nemmere at fumle med et virtuelt klippekort eller mobilbilletter.

--
Hilsen
S

Strør ægte Læsø sydesalt i dine sår.

Det er altid dejligt med flexibilitet. Nogle kan li' det ene, og andre det andet. Folk er forskellige, men skal alligevel proppes ind i den samme ordning, nemlig rejsekortet. Det er muligt, at 80 % er glade for deres rejsekort, men de 20 %, der ikke ønsker denne ordning, skal altså tvinges. Det kaldes flertallets diktatur indenfor marxismen, og er det samme som at undertrykke minoriteter, hvilket ikke er i orden.

Det er altid dejligt med flexibilitet. Nogle kan li' det ene, og andre det andet. Folk er forskellige, men skal alligevel proppes ind i den samme ordning, nemlig rejsekortet. Det er muligt, at 80 % er glade for deres rejsekort, men de 20 %, der ikke ønsker denne ordning, skal altså tvinges. Det kaldes flertallets diktatur indenfor marxismen, og er det samme som at undertrykke minoriteter, hvilket ikke er i orden.

Et firmas sortiment af produkter herunder billettyper er ikke et demokrati. Det er noget, som ethvert firma suverænt tilrettelægger under hensyntagen til en for firmaet optimal indtjening. Det overrasker dig givetvis, men den kollektive trafik er hverken et socialkontor eller en gavebod. Det er en transportvirksomhed. Dit ønske om, at vi 80 % rejsekortbrugere skal tvinges til at være med til at betale for opretholdelsen af et unødvendigt parallelprodukt til Rejsekortet, samtidig med at du trækker offerkortet som en stakkels undertrykt minoritet, synes jeg er både latterligt og tragisk. Så jeg håber sådan set, at du bare skrider helt ud af den kollektive trafik hurtigst muligt, nu du alligevel er så utilfreds. Den er dyr nok i forvejen til, at vi også skal være med til at finansiere dine forkælede nykker. Men jeg kan da godt forstå, at Rejsekortet ikke er nemt og fleksibelt at bruge for dig - det har bare ikke noget med kortet at gøre.

--
Hilsen
S

Strør ægte Læsø sydesalt i dine sår.

Det er altid dejligt med flexibilitet. Nogle kan li' det ene, og andre det andet. Folk er forskellige, men skal alligevel proppes ind i den samme ordning, nemlig rejsekortet. Det er muligt, at 80 % er glade for deres rejsekort, men de 20 %, der ikke ønsker denne ordning, skal altså tvinges. Det kaldes flertallets diktatur indenfor marxismen, og er det samme som at undertrykke minoriteter, hvilket ikke er i orden.

Et firmas sortiment af produkter herunder billettyper er ikke et demokrati. Det er noget, som ethvert firma suverænt tilrettelægger under hensyntagen til en for firmaet optimal indtjening.

Jo. Det er et demokrati.

Det er rigtigt, at politikerne forsøger at præsentere DSB, Movia, DOT, Rejsekortet osv. som A/S'er for at give det indtrykket af at det ikke er politikernes ansvar. Men det er det. Det er politikerne, der bestemmer over stort set al kollektiv trafik i Danmark. Og det er skatterne der delfinansierer den kollektive trafik.

Der findes en mobiltelefon, det er tilsyneladende nemt for DOT (i dette tilfælde) at implementere både enkeltbilletter, klippekort og månedskort på den - behøver jeg skrive "virtuelt" klippekort eller kan du abstrahere så langt at begrebet billet, klippekort eller månedskort ikke betyder en fysisk manifestation af et kort på papir, men er betegnelsen for en billettype?

Problemet med virtuelle klippekort er, at de kræver en smart phone. Det har kun 80 % af befolkningen. Hvad så med de sidste 20 %? Man kan ikke forlange, at folk skal anskaffe sig en dyr smart phone til minimum 1000 kr. for at få rabat. Men jeg synes godt, man kan forlange, at de skaffer sig et rejsekort til 50 kr. Rejsekortet er ikke perfekt, men det er trods alt nemmere at bruge end en smart phone. Især for ældre og folk der ikke er tekniknørder. En anden pudsig ting ved rejsekortet: Risikoen for at kortet ikke virker er langt mindre end at løbe tør for strøm på mobilen undervejs på turen. Sidstnævnte indebærer, at man ikke har gyldig billet.

Desuden er dagene talte for mobilklippekortet hos DOT. Om et år vil det hverken være muligt at købe eller benytte dem mere. Mere kan jeg ikke sige, men mon ikke der kommer mere info på tirsdag.

--
Mvh Anders

Desuden er dagene talte for mobilklippekortet hos DOT. Om et år vil det hverken være muligt at købe eller benytte dem mere. Mere kan jeg ikke sige, men mon ikke der kommer mere info på tirsdag.

Der kommer en pressemeddelelse i dag mandag.

Og så skyder du på budbringeren (Rejsekortet) i stedet for på dem der er ansvarlige for takstsystemet?

Nåh, du mener: DSB, Trafikselskabet Movia, Metroselskabet, Nordjyllands Trafikselskab, Sydtrafik, Midttrafik og FynBus?

DSB vil hellere end gerne rydde op i den bagvedliggende takststruktur. Men det kræver enighed blandt trafikselskaberne. Og det er der ikke.

Det er ikke alene service - det er også vrøvl. Jeg har flere gange glemt at checke ud, og mit kort virker stadig.

Så de (eksempelvis) 1.500, der klager over dette på Trustpilot (hvoraf langt over hovedparten er netop dette forhold) tager fejl?

Jeg kan kun forholde mig til egne erfaringer. Og de omfatter ikke Trustpilot og lign., da de imho ikke er repræsentative.

Trustpilot er nemlig ikke repræsentativ. Har du fx tænkt på, hvorfor nogle ejendomsmæglere og brugtvognsforhandlere scorer topkarakter på Trustpilot? Fordi man kan betale sig fra at få vist dårlige kommentarer. En praksis som hverken Netto, DSB eller rejsekortet benytter sig af.

--
Med venlig hilsen
Scharfenberg

Kobler din kollektive trafik sammen efter bedste evne

Griner meget højt !!

Jeg kan kun forholde mig til egne erfaringer. Og de omfatter ikke Trustpilot og lign., da de imho ikke er repræsentative.

Trustpilot er nemlig ikke repræsentativ. Har du fx tænkt på, hvorfor nogle ejendomsmæglere og brugtvognsforhandlere scorer topkarakter på Trustpilot? Fordi man kan betale sig fra at få vist dårlige kommentarer. En praksis som hverken Netto, DSB eller rejsekortet benytter sig af.

Samtidig er der stor sandsynlighed for, at en større procentdel af utilfredse end tilfredse kunder laver en anmeldelse, hvorved den gennemsnitlige score ikke er repræsentativ for alle kunder, men har en overvægt til den negative side.

DSB vil hellere end gerne rydde op i den bagvedliggende takststruktur. Men det kræver enighed blandt trafikselskaberne. Og det er der ikke.

Mere eller mindre samtlige trafikselskaber i landet er i ejerkredsen hos Rejsekortet, siger du dermed at der er uenighed om retningen af afregning og opdeling - det er jo helt fair, men vel også en understregning hvor gigantisk et fuck-up rejsekortet er. Det lyder på ingen måde som om nogle derinde tænker på kundernes velbefindende.

Trustpilot er nemlig ikke repræsentativ. Har du fx tænkt på, hvorfor nogle ejendomsmæglere og brugtvognsforhandlere scorer topkarakter på Trustpilot? Fordi man kan betale sig fra at få vist dårlige kommentarer. En praksis som hverken Netto, DSB eller rejsekortet benytter sig af.

Det er en kende flot at feje over 1.500 meninger af bordet og kalde det svindel. Det lyder som noget en sur taber gør.

Tror i øvrigt du har dårlig styr på hvad det er man kan betale sig fra hos TrustPilot... Alle kan betale sig fra at få vist deres negative kommentarer på deres egen hjemmeside, man kan bare ikke rende fra ens gennemsnits score og man kan ikke "fjerne" en dårlig anmeldelse, hverken med eller uden betaling. Men det er da dejligt at DSB holder sig for god til at bekæmpe negativ omtale med beskidte midler.

Desuden skrev jeg også at Trustpilot ikke var fuldt ud repræsentativ, men vi kan også tage en tur omkring Rejsekortets egne undersøgelser hvor man spørger 2.500 kunder. Hér kan man bl.a. finde ud af at 2/3 af kunderne synes Rejsekortet er en superfin oplevelse, de er så glade for produktet at over halvdelen IKKE vil anbefale det til andre. Det er da success.

Men fortæl mig gerne hvem der er en troværdig kilde hér, at smide alle skeptikere i den samme båd er bare ikke særlig smart.

Tror i øvrigt du har dårlig styr på hvad det er man kan betale sig fra hos TrustPilot... Alle kan betale sig fra at få vist deres negative kommentarer på deres egen hjemmeside, man kan bare ikke rende fra ens gennemsnits score og man kan ikke "fjerne" en dårlig anmeldelse, hverken med eller uden betaling. Men det er da dejligt at DSB holder sig for god til at bekæmpe negativ omtale med beskidte midler.

Dvs. du prøver at vinde gehør for din argumentation ved at henvise til Waterfront-sagen fra 2013. Jøsses!

Desuden skrev jeg også at Trustpilot ikke var fuldt ud repræsentativ, men vi kan også tage en tur omkring Rejsekortets egne undersøgelser hvor man spørger 2.500 kunder. Hér kan man bl.a. finde ud af at 2/3 af kunderne synes Rejsekortet er en superfin oplevelse, de er så glade for produktet at over halvdelen IKKE vil anbefale det til andre. Det er da success.

Der er ca. 3 mio. AKTIVE rejsekort. En ting er, at folk svarer, at de ikke kan anbefale rejsekortet til andre. Noget andet er, hvad de rent faktisk gør. Med så mange aktive rejsekort må der vist være en del, der alligevel har anbefalet det til andre. Eller også har folk bare sat sig ind i tingene og fundet ud af, at rejsekort alligevel giver god mening.

Minder mig om, at de private foretagender Netto og Ryan Air har meget dårligt omdømme. Alligevel har de begge milliardomsætning og er i vækst gennem mange år. Tankevækkende.

--
Med venlig hilsen
Scharfenberg

Kobler din kollektive trafik sammen efter bedste evne

Minder mig om, at de private foretagender Netto og Ryan Air har meget dårligt omdømme. Alligevel har de begge milliardomsætning og er i vækst gennem mange år. Tankevækkende.

Ja. Selv salig Villy Søvndal fløj med Ryanair, men han var selvfølgelig heller ikke en rigtig socialist. :-|

--
Hilsen
S

Strør ægte Læsø sydesalt i dine sår.

Kære Niels,

Spændende. Så er det tiden til, at jeg ifører mig "kratluskerudstyr" og tilrettelægger en "tilsynsrunde" til omhandlede område, hvor jeg slog mine jernbanefolder i min "pureste" ungdom. Det bliver med tilbageholdt åndedræt, for fungerer det nu?
Jeg tager chancen.

Bedste hilsener

Ove af Erritsø :-D

Kære Ove,

Du ønskes en god ekspedition; men hold nu ikke vejret for længe! For vi imødeser din afrapportering.

Bedste hilsener
Niels

Samtidig betyder det også at strækningen nu skal fjernstyres fra Trafiktårn Vest i Fredericia, og dermed lukker Kmp Hjørring og Kmp Frederikshavn. FC Aalborg vil stadig fjernstyre Lindholm station og FC Hjørring vil stadig fjernstyre Hirtshals- og Skagensbanen.

Det er ikke helt korrekt. Strækningen vil ikke kun blive fjernstyret fra Fredericia, men det meste af tiden fra en fjernarbejdsplads i Aalborg.

19:33 Hjørring - Aalborg kører ikke....

--
Mvh Morten L.

19:33 Hjørring - Aalborg kører ikke....

Tak for info, jeg tog blot informationerne fra Rejseplanen hvor toget stadig fremgår.

Noget andet:
Ved du hvorfor der kun er 40 km/t ved både ind- og udkørsel i Hjørring fra/til Hirtshals helt fra "systemskifte-mærket" i km 2,5 jf. Strækningsoversigten? Det samme ses ved indkørsel fra Skagen til Frederikshavn hvor der også kun må køres 60 km/t fra systemskifte til første ETCS-stopmærke? Mod Skagen er hastigheden dog 100 km/t fra sidste ETCS-stopmærke og til systemskiftet.

Det må vel give en forlænget rejsetid på begge baner, medmindre det er en fejl eller midlertidigt?

--
Mvh Anders

Ved du hvorfor der kun er 40 km/t ved både ind- og udkørsel i Hjørring fra/til Hirtshals helt fra "systemskifte-mærket" i km 2,5 jf. Strækningsoversigten? Det samme ses ved indkørsel fra Skagen til Frederikshavn hvor der også kun må køres 60 km/t fra systemskifte til første ETCS-stopmærke?

Ud fra erfaringerne fra S-banen og Jægersborg, der er skift fra gammelt til nyt, så er det nok for at give ERMTS tid til at registrere togets indmelding til systemet så det kan nå at give køretilladelse inden toget ankommer til første ETCS stopmærke.

På Jægersborg holder nordgående S-tog lidt længere end nødvendigt for passagerudveksling af samme grund.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image] [image]

Ved du hvorfor der kun er 40 km/t ved både ind- og udkørsel i Hjørring fra/til Hirtshals helt fra "systemskifte-mærket" i km 2,5 jf. Strækningsoversigten? Det samme ses ved indkørsel fra Skagen til Frederikshavn hvor der også kun må køres 60 km/t fra systemskifte til første ETCS-stopmærke?

Ud fra erfaringerne fra S-banen og Jægersborg, der er skift fra gammelt til nyt, så er det nok for at give ERMTS tid til at registrere togets indmelding til systemet så det kan nå at give køretilladelse inden toget ankommer til første ETCS stopmærke.

På Jægersborg holder nordgående S-tog lidt længere end nødvendigt for passagerudveksling af samme grund.

Ved Lindholm er der 120 km/t fra systemskiftet, og der kommer første ETCS-stopmærke efter ca. 3 km.

--
Mvh Anders

Ved du hvorfor der kun er 40 km/t ved både ind- og udkørsel i Hjørring fra/til Hirtshals helt fra "systemskifte-mærket" i km 2,5 jf. Strækningsoversigten? Det samme ses ved indkørsel fra Skagen til Frederikshavn hvor der også kun må køres 60 km/t fra systemskifte til første ETCS-stopmærke?

Ud fra erfaringerne fra S-banen og Jægersborg, der er skift fra gammelt til nyt, så er det nok for at give ERMTS tid til at registrere togets indmelding til systemet så det kan nå at give køretilladelse inden toget ankommer til første ETCS stopmærke.

Man kan ikke sammenligne med S-tog. ETCS har procedure til skifte imellem gammel og nyt automatisk uden at man skal stoppe op.

På Jægersborg holder nordgående S-tog lidt længere end nødvendigt for passagerudveksling af samme grund.

På S-tog skal det system, som man kommer fra, lukkes ned og det man skal ind startes op. Lokomotivføreren skal skifte system ved at dreje en knap. Det skal man ikke med ETCS, hvor det mobile udstyr styre det.

Et opklarende spørgsmål, hvem kan udover NJ køre nord for Lindholm efter uge 42?

Er der nogen af godsoperatørerne som kan køre?

Og hvordan med "gule maskiner"?

Er der evt. mulighed, for at køre i spærret spor?

Et opklarende spørgsmål, hvem kan udover NJ køre nord for Lindholm efter uge 42?

Er der nogen af godsoperatørerne som kan køre?

Og hvordan med "gule maskiner"?

Er der evt. mulighed, for at køre i spærret spor?

JH

.
Det korte svar er, at det kan de som tog, hvis trækkraftenhederne er forsynet med ERTMS.
Men det er der, mig bekendt, ikke nogen som er endnu.
En anden mulighed er at det kan foregå som rangering med 25 km/t.
Der kan også køres på spærret spor - i en sporspærring - men det er noget mere besværligt.
De operationelle regler (ORF) er netop blevet offentliggjort på Banedanmarks hjemmeside..

--
Svend

Et opklarende spørgsmål, hvem kan udover NJ køre nord for Lindholm efter uge 42?

Er der nogen af godsoperatørerne som kan køre?

Og hvordan med "gule maskiner"?

Er der evt. mulighed, for at køre i spærret spor?

JH

Hvilken herlig morgen - 3 ligtorne, som der bliver trampet på i fuld offentlighed.
Nu vil jeg læne mig tilbage og nyde "udviklingen" med en stor balje popcorn....og et kæmpe grin.

Et opklarende spørgsmål, hvem kan udover NJ køre nord for Lindholm efter uge 42?

Er der nogen af godsoperatørerne som kan køre?

Og hvordan med "gule maskiner"?

Er der evt. mulighed, for at køre i spærret spor?

JH

Hvilken herlig morgen - 3 ligtorne, som der bliver trampet på i fuld offentlighed.
Nu vil jeg læne mig tilbage og nyde "udviklingen" med en stor balje popcorn....og et kæmpe grin.

Så længe du også griner, hvis det bliver en succes. Velbekomme.

--
Med venlig hilsen
Scharfenberg

Kobler din kollektive trafik sammen efter bedste evne

Og hvordan med "gule maskiner"?

Der findes en "ETCS Light" løsning til "Gule maskiner" så de kan færdes på en ETCS strækning og de bliver (vel) bygget ind i BDK's "Gule maskiner" og NJ's hvis de har nogle.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image] [image]

Og hvordan med "gule maskiner"?

Der findes en "ETCS Light" løsning til "Gule maskiner" så de kan færdes på en ETCS strækning og de bliver (vel) bygget ind i BDK's "Gule maskiner" og NJ's hvis de har nogle.

.
Prøv at finde nogle referencer til "ETCS Light" .... hvor i verden findes (anvendes) det, hvordan virker det og hvem kan levere?

--
Svend

Hej alle.

Er der i dette forum, som omfatter utroligt mange eksperter på snart sagt alt inden for jernbanevæsen, nogen, som på en enkelt måde kan forklare, hvorledes ERTMS "spiler sammen med" sikringsanlæggene i Frederikshavn, Kvissel, Sindal, Hjørring (vist nok 1912/46 elektromekanisk), Vrå, Brønderslev og Sulsted? Hvorledes omstilles sporskifter m. v. Er sikringsanlæggene bygget totalt om, samtidig med at "de ydre signaler" fjernes? Glæder mig over, at "den nye togvej" i Frederikshavn kan ibrugtages.

Bedste hilsener

Ove af Erritsø
Frederikshavn 1952/53 og enkelte afløsningstjenester senere i Vendsyssel! ;-)

Hej alle.

Er der i dette forum, som omfatter utroligt mange eksperter på snart sagt alt inden for jernbanevæsen, nogen, som på en enkelt måde kan forklare, hvorledes ERTMS "spiler sammen med" sikringsanlæggene i Frederikshavn, Kvissel, Sindal, Hjørring (vist nok 1912/46 elektromekanisk), Vrå, Brønderslev og Sulsted? Hvorledes omstilles sporskifter m. v. Er sikringsanlæggene bygget totalt om, samtidig med at "de ydre signaler" fjernes? Glæder mig over, at "den nye togvej" i Frederikshavn kan ibrugtages.

Bedste hilsener

Ove af Erritsø
Frederikshavn 1952/53 og enkelte afløsningstjenester senere i Vendsyssel!

Tillader at tilføje sprørgsmål ang. overkørslerne, - er de fornyet ?.

Mvh.
Poul.

Hej alle.

Er der i dette forum, som omfatter utroligt mange eksperter på snart sagt alt inden for jernbanevæsen, nogen, som på en enkelt måde kan forklare, hvorledes ERTMS "spiler sammen med" sikringsanlæggene i Frederikshavn, Kvissel, Sindal, Hjørring (vist nok 1912/46 elektromekanisk), Vrå, Brønderslev og Sulsted? Hvorledes omstilles sporskifter m. v. Er sikringsanlæggene bygget totalt om, samtidig med at "de ydre signaler" fjernes? Glæder mig over, at "den nye togvej" i Frederikshavn kan ibrugtages.

Alle de gamle sikringsanlæg erstattes med et nyt, så der ingen af de gamle sikringsanlæg bliver tilbage. Hvis ville have beholdt de gamle sikringsanlæg, så have man brugt ETCS niveau 1, som ligner ATC meget i funktionsniveau. Og reelt er signalprogrammet en total udskiftning af alle sikringsanlæg i et hug. ERTMS/ETCS er en bigevinst som bare har gjort det billigere end med traditionel signaler.

Alle de gamle sikringsanlæg erstattes med et nyt, så der ingen af de gamle sikringsanlæg bliver tilbage. Hvis ville have beholdt de gamle sikringsanlæg, så have man brugt ETCS niveau 1, som ligner ATC meget i funktionsniveau. Og reelt er signalprogrammet en total udskiftning af alle sikringsanlæg i et hug. ERTMS/ETCS er en bigevinst som bare har gjort det billigere end med traditionel signaler.

Tak til steenth for det enkle og forståelige svar. Jeg skynder mig lige at rette "spiler sammen med" til "spiller sammen med", og jeg kan så udlede, at det gamle 1912/1946 sikringsanlæg i Hjørring kommandopost nu er moden til Jernbanemuseet. Som trafikelev i Frederikshavn i 1952 var vi på excursion til Hjørring for at se det "nye" vidunder, som tillige havde en detacheret post i østenden af Hjørring station, men den er for længst opslugt af kommandoposten i det flotte tårn i vestenden, som nu tilsyneladende fremover kun vil rumme Nordjyske Jernbaners fjernstyringscentral for Hirtshalsbanen og Skagensbanen.
Jeg er begyndt at pakke rygsækken til "kratluskerturen" nordenfjords, men jeg bliver nok ikke lukket ind, hvis jeg banker på døren til "det allerhelligste" - jeg kunne også tænke mig at kikke ind til "fjernarbejdspladsen" for "Trafiktårn Vest" i FC Aalborg, men alle steder er man blevet - forståeligt nok - karrige med at modtage besøgende!

Bedste hilsener

Ove af Erritsø

Som trafikelev i Frederikshavn i 1952 var vi på excursion til Hjørring for at se det "nye" vidunder, som tillige havde en detacheret post i østenden af Hjørring station, men den er for længst opslugt af kommandoposten i det flotte tårn i vestenden, som nu tilsyneladende fremover kun vil rumme Nordjyske Jernbaners fjernstyringscentral for Hirtshalsbanen og Skagensbanen.

FC Hjørring befinder sig hos Nordjyske Jernbaner på Skydebanevej. Det er kun Banedanmarks Kmp Hjørring der befinder sig i tårnet på Plantagevej.

--
Mvh Anders

Som trafikelev i Frederikshavn i 1952 var vi på excursion til Hjørring for at se det "nye" vidunder, som tillige havde en detacheret post i østenden af Hjørring station, men den er for længst opslugt af kommandoposten i det flotte tårn i vestenden, som nu tilsyneladende fremover kun vil rumme Nordjyske Jernbaners fjernstyringscentral for Hirtshalsbanen og Skagensbanen.

FC Hjørring befinder sig hos Nordjyske Jernbaner på Skydebanevej. Det er kun Banedanmarks Kmp Hjørring der befinder sig i tårnet på Plantagevej.

Tak til andersj.

Spørgsmålet er så, hvad skal Banedanmarks Kmp Hjørring så beskæftige sig med, når fjernstyringen helt overgår til Trafiktårn Vest, Fredericia/decentral betjeningsplads i FC Aalborg, når ERTMS tages i brug.
PS: Det var en aldersbetinget erindringsforskydning, der var skyld i, at jeg ikke huskede, at FC Hjørring befinder sig på Skydebanevej i Hjørring, for jeg var selv med ved indvielse af Nordjyske Jernbaners indvielse af lokaliteterne på Skydebanevej "i min privatbanetid"! ;-)

Bedste hilsener

Ove af Erritsø

Spørgsmålet er så, hvad skal Banedanmarks Kmp Hjørring så beskæftige sig med, når fjernstyringen helt overgår til Trafiktårn Vest, Fredericia/decentral betjeningsplads i FC Aalborg, når ERTMS tages i brug.

.
Mon ikke medarbejderne får tilbudt et nyt job længere sydpå? Der mangler i den grad stationsbestyreruddannet personale!
Og kommandoposten - den bliver nok revet ned. Fremskridtet er nået til Vendsyssel.

--
Svend

Det kan man nok godt regne med. Jeg tror dog også at BaneDanmark regner med at kunne reducere medarbejderstaben. Blot ved at samle alle medarbejdere skulle man kunne reducere staben en smule og så skulle man næsten tro at en jernbane med et spritnyt system vil kunne styres med færre medarbejdere.

Det kan man nok godt regne med. Jeg tror dog også at BaneDanmark regner med at kunne reducere medarbejderstaben. Blot ved at samle alle medarbejdere skulle man kunne reducere staben en smule og så skulle man næsten tro at en jernbane med et spritnyt system vil kunne styres med færre medarbejdere.

.
Selvfølgelig. Men der bliver ikke afskediget folk ... er jeg sikker på. Men måske man kan undlade at ansætte nye i en kort periode.
Lige nu er man i den situation, at man af og til låner medarbejdere der er stationeret i København til at dække vagter i Jylland på enkelte dage.... endda helt op til Frederikshavn!

--
Svend

Ja – hvis man har 12 år skulle naturlig afgang være nok til at reducere staben. Og vildt nok at hente folk i København til at styre tog i Frederikshavn – det kan ikke være billigt.

Ja – hvis man har 12 år skulle naturlig afgang være nok til at reducere staben. Og vildt nok at hente folk i København til at styre tog i Frederikshavn – det kan ikke være billigt.

.
Der vil nok blive ansat adskillige nye trafikledere i løbet af de nævnte 12 år ;-)

--
Svend

Og således oprandt dagen, hvor de sidste personbefordrede tog efter SR75 kørte på Vendsysselbanen. Dagen startede ud med at morgentrafikken blev erstattet af "spontane" togbusser pga. et overgravet kabel - ak ja, man skulle vel sagtens opleve dén frustration en sidste gang, inden den med ETCS bliver fortid ... Togdriften blev siden stabiliseret, men ved 20-tiden blev den igen afbrudt og erstattet af de "planlagte" togbusser, som Jørns Busrejser og deres underleverandører vil køre de næste to uger.

Hvor DSB organiserer deres togbusser i farver, bruger Nordjyske Jernbaner ledige NT-rutenumre: 125 for Hirtshalsbanen, 130 for Aalborg-Hjørring, 135 for Hjørring-Frederikshavn og 140 for Skagensbanen. Deres køres stopbusser med S efter rutenummeret, og de suppleres af ekspresbusser med E efter rutenummeret, som kun stopper i Hirtshals, Tornby, Hjørring, Aalborg, Brønderslev, Sindal, Frederikshavn, Jerup, Ålbæk, Skagen Frederikshavnsvej og Skagen.

Billeder
[image] Det sidste nordgående tog på Vendsysselbanen, NP 146061 (Ab-Hj), er ankommet til Hjørring i spor 2 kl. 19:53. I dagens anledning har toget været fremført af ét aflåst Lint-togsæt og to uaflåste, og nu har lokoføreren skiftet ende og venter på at køre i remise.

[image] Det sidste sydgående tog på Vendsysselbanen, NP 146064 (Sgb-Hj), er ankommet til Hjørring i spor 1 kl. 19:57. Toget har i dag været fremført af to uaflåste Lint-togsæt.

[image] Det sidste tog på Hirtshalsbanen er ankommet til Hjørring i spor 0/15 kl. 19:53. Toget har ganske som sædvanlig været fremført af ét Desiro-togsæt.

[image] Den første togbus på rute 135S mod Frederikshavn er klar til afgang fra Hjørrings busperron E kl. 20:04.

[image] Den første togbus på rute 125S mod Hirtshals afgår fra Hjørrings busperron B kl. 20:05.

[image] Den første togbus på rute 130S mod Aalborg er klar til afgang fra Hjørrings busperron E kl. 20:08.

--
Thomas Rasmussen
[image] [image]

Er lokomotivpersonalet hos Nordjyske Jernbaner sendt på tvungen ferie de næste to uger, eller hvad skal de foretage sig? Ikke mange tog at køre. :-|

Er lokomotivpersonalet hos Nordjyske Jernbaner sendt på tvungen ferie de næste to uger, eller hvad skal de foretage sig? Ikke mange tog at køre.

Nej, ikke så meget som et eneste personbefordrende tog, men mon ikke de skal testkøre ETCS og oplæres i det:)

--
Thomas Rasmussen
[image] [image]

Det vil sige 15 dage med busser, hvor herre bevare os

Om formiddagen søndag den 21. oktober, efter to ugers test og uddannelse, er det planen at det første personbefordrende tog med ETCS kører fra Hjørring mod Skagen klokken 9:00 og fra Hjørring mod Aalborg klokken 9:03.

Og det gjorde man så. Jf. dir. Peter Hvilshøj, Nordjyske Jernbaner, har det kørt fint hele dagen.
Kilde: TV2 Nyheder d.d. k. 18.

M.v.h.
Niels

Om formiddagen søndag den 21. oktober, efter to ugers test og uddannelse, er det planen at det første personbefordrende tog med ETCS kører fra Hjørring mod Skagen klokken 9:00 og fra Hjørring mod Aalborg klokken 9:03.

Og det gjorde man så. Jf. dir. Peter Hvilshøj, Nordjyske Jernbaner, har det kørt fint hele dagen.
Kilde: TV2 Nyheder d.d. k. 18.

Der er et link til et indslag her: https://www.tv2nord.dk/artikel/foerste-dag-med-signalsystem-det-er-en-helt-ny-verden

Mvh
Steen

Tillykke Nordjylland
Lyder som det også betyder nye tog?

Bsre mig eller er pressen meget stille?

Lyder som det også betyder nye tog?

Øh, de tog, du ser i indslaget, er fra 2016-17.

[image] NJ LM 642-672, Aalborg 29.08.2017 (nm)

M.v.h.
Niels

Det var nu nogen af persagerne der gav udtryk for det.
Husker dog ikke om det var i dette indslag

Det var nu nogen af persagerne der gav udtryk for det.
Husker dog ikke om det var i dette indslag

Nu har jeg også set indslaget fra 19 Nyhederne på TV2. Jeg ved ikke hvad journalisten har spurgt om, men svarene fra passagerene har i hvert fald intet med signaler at gøre. Den ene svarer at det er dejligt at der er store vinduer og den anden svarer at det er dejligt at man ikke længere skal skifte. Sidstnævnte mener nok når man rejser mellem Skagen og Aalborg, for med indførslen af ETCS skal man nu altid skifte i Aalborg.

--
Mvh Anders

Tillykke Nordjylland
Lyder som det også betyder nye tog?

Bsre mig eller er pressen meget stille?

De 13 Lint togsæt som er bygget i 2016 og leveret i 2016-17 blev leveret med ETCS installeret fra fabrikken - dog uden skærmen monteret i førerrummet. Banedanmark/Alstom og Signalprogrammet har udrustet de 8 Desiro togsæt fra 2000 (1 stk.) og 2004-5 med ETCS.

Hvis ikke Nordjyske Jernbaner havde overtaget regionaltogstrafikken (og nu alt trafik) nord for Aalborg i 2017, havde det ikke været muligt at starte op nu med ETCS mellem Lindholm og Frederikshavn.

--
Mvh Anders

Hvis ikke Nordjyske Jernbaner havde overtaget regionaltogstrafikken (og nu alt trafik) nord for Aalborg i 2017, havde det ikke været muligt at starte op nu med ETCS mellem Lindholm og Frederikshavn.

Det hører vel med til historien at man, for at nå det mål, samtidigt valgte at ofre godstrafikken.

Mvh. Jens

Hvis ikke Nordjyske Jernbaner havde overtaget regionaltogstrafikken (og nu alt trafik) nord for Aalborg i 2017, havde det ikke været muligt at starte op nu med ETCS mellem Lindholm og Frederikshavn.

Det hører vel med til historien at man, for at nå det mål, samtidigt valgte at ofre godstrafikken.

Hvem har som mål "at ofre godstrafikken"? Kære Jens - bør du dokumentere det.....

Det hører vel med til historien at man, for at nå det mål, samtidigt valgte at ofre godstrafikken.

Hvem har som mål "at ofre godstrafikken"? Kære Jens - bør du dokumentere det.....

Kan du omvendt oplyse om hvorvidt ikke kompenserede operatører kunne have bestilt og fået leveret et fungerende mobilt ETCS anlæg fra Banedanmarks endelige melding om ETCS version i marts 2018 og inden i dag?

Jeg vil gerne give dig svaret: nej.
Derfor har man de facto ofret godstrafikken nord for Limfjorden - i al fald for en periode - for at kunne indføre ERTMS der.

Mvh. Jens

Hvis ikke Nordjyske Jernbaner havde overtaget regionaltogstrafikken (og nu alt trafik) nord for Aalborg i 2017, havde det ikke været muligt at starte op nu med ETCS mellem Lindholm og Frederikshavn.

Det hører vel med til historien at man, for at nå det mål, samtidigt valgte at ofre godstrafikken.

Hvem har som mål "at ofre godstrafikken"? Kære Jens - bør du dokumentere det.....

Selvom der såmænd er nok, der ønsker at "ofre godstrafikken", er det jo ikke det, Jens skriver …

At godstrafikken har måttet indstilles, ER en indiskutabel (og indkalkuleret og dermed "valgt") konsekvens af opstarten af ETCS på strækningen.

/LH

Hvis ikke Nordjyske Jernbaner havde overtaget regionaltogstrafikken (og nu alt trafik) nord for Aalborg i 2017, havde det ikke været muligt at starte op nu med ETCS mellem Lindholm og Frederikshavn.

Det hører vel med til historien at man, for at nå det mål, samtidigt valgte at ofre godstrafikken.

Hvem har som mål "at ofre godstrafikken"? Kære Jens - bør du dokumentere det.....

Selvom der såmænd er nok, der ønsker at "ofre godstrafikken", er det jo ikke det, Jens skriver …

At godstrafikken har måttet indstilles, ER en indiskutabel (og indkalkuleret og dermed "valgt") konsekvens af opstarten af ETCS på strækningen.

Hvilken godstrafik?

Hvilken godstrafik?

Du rammer problematikken ret præcist.
Hvis der ingen godstrafik er, tager man heller ingen hensyn til at den skal kunne komme i gang, på trods af at der på EU plan skal sikres adgang for alle operatører på det åbne jernbanenet.

Hvilke godsoperatører tør indgå en kontrakt med en kunde på de vilkår?

Mvh. Jens

Hvilken godstrafik?

Du rammer problematikken ret præcist.
Hvis der ingen godstrafik er, tager man heller ingen hensyn til at den skal kunne komme i gang, på trods af at der på EU plan skal sikres adgang for alle operatører på det åbne jernbanenet.

Hvilke godsoperatører tør indgå en kontrakt med en kunde på de vilkår?

Godsoperatørerne har da vidst at Banemark først udruller ERTMS og derefter elektrificere.

Det er klart at de mange skiftende tidsplaner har givet en kæmpe usikkerhed, men modsat har man vidst at hvis man ville blive ved med at betjene nogle at de nuværende kunder (eksempelvis i Aarhus, Skagen eller Køge), så skulle man før eller siden have et diesellokomotiv med ETCS klar.

Så det kunne også være manglede rettidig omhug at man nu står hvor man ikke kan kører nord for Aalborg. Seriøst regner man vel ikke med at man stopper et projekt der i forvejen er "Too Big to Fail" pga. et enkelt godstog om ugen?

Så det kunne også være manglede rettidig omhug at man nu står hvor man ikke kan kører nord for Aalborg. Seriøst regner man vel ikke med at man stopper et projekt der i forvejen er "Too Big to Fail" pga. et enkelt godstog om ugen?

Der er 3 ting, som er afgørende om ting skal med jernbanen eller ej: pris, pris og pris.

Ergo, hvis du skal udstyre et (gammelt) diesellokomotiv kun for een kunde, så hænger business casen hos operatøren ikke sammen.
Hæve prisen? Tja, der er mange måder at få kunderne til at smutte på og ønsket om højere pris er en af dem.
Måske siger kunden "ja" til at starte med, men der går ikke længe inden alternativer undersøges.

Så det kunne også være manglede rettidig omhug at man nu står hvor man ikke kan kører nord for Aalborg. Seriøst regner man vel ikke med at man stopper et projekt der i forvejen er "Too Big to Fail" pga. et enkelt godstog om ugen?

Der er 3 ting, som er afgørende om ting skal med jernbanen eller ej: pris, pris og pris.

Ergo, hvis du skal udstyre et (gammelt) diesellokomotiv kun for een kunde, så hænger business casen hos operatøren ikke sammen.

Næ, men det gør det jo ikke forvejen når man kun kører rundt med gamle diesellokomotiver.

Hvis business casen var så god uden ERTMS så ville det jo vrimle med godstog, men det gør det jo ikke ligefrem.

Næ, men det gør det jo ikke forvejen når man kun kører rundt med gamle diesellokomotiver.

Hvis business casen var så god uden ERTMS så ville det jo vrimle med godstog, men det gør det jo ikke ligefrem.

Pladder.
Det gamle diesellokomotiv er stort set afskrevet, så du skal kun have dine driftsomkostninger hjem.
Railion eller hvad DB nu kalder sin godsafdeling i DK, har haft Mz-lokomotiverne i mere end 10 år, så de burde være nedskrevet godt og grundigt.
Nyt udstyr skal afskrives, du skal kikke på cash-flow og meget andet kedelig økonomi. Når dertil kommer at mange i transportbranchen (ikke blot jernbanegods, men også vognmænd) har et overskud på hendad 2-3% af omsætningen....tja, så er der ikke mange basøre at rutte med.
Desuden kan det være meget svært at forsvare udrustningen af et gammelt lokomotiv med nyt udstyr for rigtig mange penge. Så hellere ophører med den trafik.
Kedeligt? Ja, men følg pengene. Det slår sjældent fejl.

Vrimler med godstog...tjo, det er jo lidt efter hvor vi kikker. Indenlandsk gods er der ikke meget af. Lastbilerne er løbet med en stor del og det er svært at få vendt den udvikling om end der er rimelige takter omkring Ålborg.
Ser vi på transitgodstog Tyskland-Sverige og gods til Taulov samt tilstødende marker, så er der godt gang i godstogene; de er jo ikke sværer at finde på de kanter.
Men der er jo også elektrificeret hele vejen.

Næ, men det gør det jo ikke forvejen når man kun kører rundt med gamle diesellokomotiver.

Hvis business casen var så god uden ERTMS så ville det jo vrimle med godstog, men det gør det jo ikke ligefrem.

Pladder.
Det gamle diesellokomotiv er stort set afskrevet, så du skal kun have dine driftsomkostninger hjem.

Men nu er der jo en grund til at de er afskrevet, netop alderen. Driftsomkostningerne på så gamle diesellokomotiver kan sagtens være så store at de drive en positiv business case.

Eksempelvis her hvor Lasse Toylsbjerg-Petersen (ja han er sælger) "om DSBs driftsomkostninger kan reduceres, så det bliver noget nær gratis for DSB at løse miljøudfordringerne for MÉerne" - vel at mærke med en ret kort tidshorisont!

Men det kræver naturligvis at man foretager en investering i fremtiden for ens virksomhed, men det er altså nødvendigt nogle gange.

Railion eller hvad DB nu kalder sin godsafdeling i DK, har haft Mz-lokomotiverne i mere end 10 år, så de burde være nedskrevet godt og grundigt.
Nyt udstyr skal afskrives, du skal kikke på cash-flow og meget andet kedelig økonomi. Når dertil kommer at mange i transportbranchen (ikke blot jernbanegods, men også vognmænd) har et overskud på hendad 2-3% af omsætningen....tja, så er der ikke mange basøre at rutte med.

Hvor mange lastbilvognmænd kører rundt med lastbiler der er meget ældre end 10 år?
Netop fordi man har en så lille overskudsgrad så skal man jo netop hele tiden kigge på at reducere ens omkostninger hele tiden. Det kan jo blandt andet gøres ved at investere i en ny lastbil med lavere driftsomkostninger.

Det er altså en mærkelig logik at hele ens kapitalapparat skal være afskrevet før man kan drive en sund forretning, umiddelbart vil det nok tværtom give det omvendte billedet af en virksomhed.
Men kom gerne med eksempler på markedsledende virksomheder der kører efter princippet ?

Desuden kan det være meget svært at forsvare udrustningen af et gammelt lokomotiv med nyt udstyr for rigtig mange penge. Så hellere ophører med den trafik.
Kedeligt? Ja, men følg pengene. Det slår sjældent fejl.

Ja man kan jo vælge at afvikle ens virksomhed i stedet for at udvikle den.

Hvor mange lastbilvognmænd kører rundt med lastbiler der er meget ældre end 10 år?
Netop fordi man har en så lille overskudsgrad så skal man jo netop hele tiden kigge på at reducere ens omkostninger hele tiden. Det kan jo blandt andet gøres ved at investere i en ny lastbil med lavere driftsomkostninger.

Jeg vil da godt lige indskyde, at stort set alle de nye fine trækkere med EURO-6-motorer er leasede (3-5 år, det er dem med logo på, dem uden logo helt ned til 3 mdr. måske mindre). Der er ikke så mange penge i godstransport, at man kan forrente og afskrive en investering på f.eks. 50 nye trækkere.
Du kan jo se lidt på DSVs regnskab under anlægsaktiver (udtrykket er nok lidt for umoderne). De ejer efterhånden ikke noget - terminalen i Horsens er lige solgt fra i en sale and lease-back aftale - men lever udelukkende af deres cash-flow.

Så det kunne også være manglede rettidig omhug at man nu står hvor man ikke kan kører nord for Aalborg. Seriøst regner man vel ikke med at man stopper et projekt der i forvejen er "Too Big to Fail" pga. et enkelt godstog om ugen?

Der er 3 ting, som er afgørende om ting skal med jernbanen eller ej: pris, pris og pris.

Ergo, hvis du skal udstyre et (gammelt) diesellokomotiv kun for een kunde, så hænger business casen hos operatøren ikke sammen.
Hæve prisen? Tja, der er mange måder at få kunderne til at smutte på og ønsket om højere pris er en af dem.
Måske siger kunden "ja" til at starte med, men der går ikke længe inden alternativer undersøges.

Det er jo ikke unormalt at man i industrien skriver længerevarende kontrakter eller minimumsmængder, hvis en kundes produkt kræver indkøb af specielle maskiner eller udstyr. Jeg har arbejdet et sted hvor man gerne ville sælge produkter i en ikke-standard længde, hvis altså kunden købte for et minimumsbeløb så den påkrævede form kunne anskaffes uden tab.

Man kunne jo godt lave en kontrakt på eksempelvis 5 år med fabrikken i Skagen hvor måske 50% af omkostningerne til installation af ETCS i et lokomotiv er indregnet. Det samme lokomotiv kan så også bruges til Køge.

--
Mvh Anders

Godsoperatørerne har da vidst at Banemark først udruller ERTMS og derefter elektrificere.

Det er klart at de mange skiftende tidsplaner har givet en kæmpe usikkerhed, men modsat har man vidst at hvis man ville blive ved med at betjene nogle at de nuværende kunder (eksempelvis i Aarhus, Skagen eller Køge), så skulle man før eller siden have et diesellokomotiv med ETCS klar.

Problemet er at udmeldingen fra signalprogrammet om hvilken ETCS version der skal anvendes på lokomotiverne, er kommet så sent (marts 2018) at bestilling, indbygning og godkendelse ikke kunne lade sig gøre til uge 42. Ingen bestiller udstyr for millioner der ikke er meldt klart ud mht. konfiguration.

Så det kunne også være manglede rettidig omhug at man nu står hvor man ikke kan kører nord for Aalborg. Seriøst regner man vel ikke med at man stopper et projekt der i forvejen er "Too Big to Fail" pga. et enkelt godstog om ugen?

Igen rammer du hovedet på sømmet for vilkårene for godstrafikken på jernbane i Danmark.

Mvh. Jens

Det hører vel med til historien at man, for at nå det mål, samtidigt valgte at ofre godstrafikken.

Er der noget gods tilbage, nu, hvor fiskemelscontainerne kan udskibes direkte fra Skagen Havn?

M.v.h.
Niels

Er der noget gods tilbage, nu, hvor fiskemelscontainerne kan udskibes direkte fra Skagen Havn?

Der er interesse for kørsel til terminalen i Hirtshals, efter ibrugtagning af krydsningsstation på NJ, så bedre køreplaner kan opnås.

Mvh. Jens

Om formiddagen søndag den 21. oktober, efter to ugers test og uddannelse, er det planen at det første personbefordrende tog med ETCS kører fra Hjørring mod Skagen klokken 9:00 og fra Hjørring mod Aalborg klokken 9:03.

Og det gjorde man så. Jf. dir. Peter Hvilshøj, Nordjyske Jernbaner, har det kørt fint hele dagen.
Kilde: TV2 Nyheder d.d. k. 18.

M.v.h.
Niels

Jeg var med 19:03 fra Hjørring til Aalborg, og der var lidt småfejl undervejs. Jeg tror primært det er rutetildelingssystemet der "glemmer" at give toget en rute/signal. Ved ankomst til Hjørring fra Frederikshavn var der kun "signal" frem til før perronen i spor 1 starter. Toget mod Frederikshavn kunne dog afgå få sekunder efter at toget fra Frederikshavn havde passeret sporskiftet i østenden af stationen. Ved Brønderslev var der heller ikke stillet signal til indkørsel og i Sulsted havde systemet sendt toget sydfra i hovedsporet mens det "gennemgående" tog nordfra blev sendt i vigesporet - spor 1 og uden udkørselstilladelse. I nærheden af Hvorupgård var der også "stop".

Umiddelbart virker det som småfejl der lige skal rettes til.

--
Mvh Anders

Umiddelbart virker det som småfejl der lige skal rettes til

[image]

Her er lidt film fra dagen:
https://www.youtube.com/watch?v=xu7XgTtlDYs

--
Venlig hilsen
Kenny Kariyawasam
Facebook-side: https://www.facebook.com/kenkarifilm
Youtube-kanal: https://www.youtube.com/kennysfilm

Her er lidt film fra dagen:
https://www.youtube.com/watch?v=xu7XgTtlDYs

Interessant at se og høre den nye type overkørsel med højtalere i stedet for klokke i brug i Sindal. Den lyder jo meget tysk, hvilket ikke er så mærkeligt når det er tyske Schaltbau Pintsch Tiefenbach der er leverandør.

De havde i øvrigt også udstillet den nye type på Innotrans 2018:

[image]

--
Mvh Anders

Ministeren har i dag orienteret udvalget:

https://www.ft.dk/samling/20181/almdel/TRU/bilag/21/1956499.pdf

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen
På vej med en bog i 2019 om 150 år for Støvring station - og noget om strækningen Randers-Aalborg

RSS Feed af emne

Jernbanen.dk forum arkiv 2010-2022

Link til det nuværende forum her!

Ingeniøren

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak