Jernbanen.dk forum arkiv 2010-2022

Avatar

Tissetrang i toget (Trafikpolitik)

af Hans Christian Davidsen ⌂, Flensborg, 6/2 2013, 12:46 (4104 dage siden)

[image]
»Gå ikke over sporet. Der kommer tog«, lyder det med en maskinel stemme på små danske landstationer. I Holland bør advarslen være: »Gå ikke ind i toget, hvis De skal tisse... Gå ikke ind i toget, hvis De skal tisse...«. Og det er særligt disse »Sprinter«-tog, man skal tage sig i agt for.


Toiletterne er blevet sparet væk i mange af de hollandske tog. Nu bliver togpassagerer, der absolut skal urinere i toget, udstyret med tisse-poser. En liberal trafikminister og verdensfjerne embedsmænd i det hollandske trafikministerium har forregnet sig.

Jeg ved ikke, om det er noget, jeg har drømt, sagde min datter ved spisebordet efter, at vi var kommet hjem fra Holland.
Jeg mente nu, det måtte være noget, hun havde drømt. Og sagde så til hende - formentlig på den belærende facon, fædre nu engang kan have:
- Ja, det må sandelig være noget, du har drømt.
Knap var ordene kommet ud af munden, før jeg føjede til, at det »på den anden side ikke skulle undre mig...«
Da jeg var tilbage på arbejde efter ferien, kom en sædvanligvis velorienteret kollega hen til mig og spurgte, om jeg nogle gange rejser med tog, når jeg er i Holland.
Jo, det hænder da. Og jeg havde lige været på en tur til Delft og Den Haag...
- Skule du også tisse i en pose i toget, spurgte han.
Så var det altså alligevel ikke noget, min datter havde drømt. Tisse i poser - ingen wc er i togene mere - toiletterne var blevet sparet væk... Står den virkelig så galt til med den hollandske virkelighedsopfattelse?

Fluer i tissekummerne
Der er ikke så meget, der kan undre mig i Holland mere. Nu har jeg været gift med en hollandsk statsborger i over 20 år og har set og hørt lidt af hvert i det flade land. Det var her, man i starten af 1990erne begyndte at montere snyde-fluer i tissekummerne i Schiphol lufthavn ved Amsterdam, så mændene kunne stå og sigte efter kræene med tissemandens stråler.
Ikke for sportens skyld, men fordi det havde vist sig, at flere mænd så var optaget af at have et ordentligt og sikkert greb om lemmet, mens de tissede og sigtede efter det lille sorte fake-insekt. Og fluerne havde betydet, at rengøringspersonalet ikke skulle tørre så meget han-tis op fra gulvet i lufthavnen længere. Der var ligefrem tale om en besparelse.
Og det er i Holland, at man her i 2013 i ramme alvor taler om at anlægge et 2000 meter højt kunstigt bjerg - midt ude i de inddæmmede områder, i polderne. Så behøver man ikke længere tilbagelægge 3000 kilometer frem og tilbage for at stå på ski i Alperne længere. Historien med bjerget startede som en vanvittig for-sjov-ide i fjernsynet. Det var vist en stand up-komiker, der skød bemærkningen af i et øjebliks ubetænksomhed, men et par alvorlige forretningsmænd greb ideen og er nu allerede ved at lave lobby-arbejde over for politikerne.

[image]
Smuk ser den ud, den gyldne væske, fotograferet i modlys i det lille mørke aflukke. Men oplevelsen er alt andet end smuk, skulle vi hilse og sige.


Kvindefjendsk tissepolitik
Så hvorfor skulle det undre, at hollænderne har sparet wc erne i togene væk og nu i stedet for henstiller til passagererne om at få forrettet deres nødtørft på banegården inden afgang? Og skulle trangen - i nødstilfælde forstås - blive for stor undervejs, ja så er det, at man bliver udstyret med en pose, som man så tager med sig ind i et lille aflukke og urinerer i.
Ingen sag for mænd. Selv de mandlige konduktører møder med tomme sodavandsflasker på arbejde. Men hvad med kvinderne?
Skal vi ikke overlade det til fantasien. Men bare grine lidt af, at Holland har en kvindelig trafikminister, Melanie Schultz van Hagen, en 42-årig blond kvinde fra det liberale parti, VVD, og det var i hendes ministerium, at hele tisse-sagen tog sin begyndelse.
Det var en gruppe embedsmænd- og embedskvinder, der med politisk velsignelse bestilte 140 af de såkaldte Sprinter-tog, som det drejer sig om. Det er tog, der fortrinsvis kører på de korte strækninger og sjældent længere end tre kvarter, skal det siges for retfærdighedens skyld. Da skrivebordsgeneralerne erfarede, at de kunne få togene billigere, hvis der ikke var toiletter i, slog de til. Men bag spareiveren har der vist sig at gemme sig en mangel på realitetssans - og det bliver ikke bedre af, at forsinkelser på de hollandske jernbaner er ganske hyppige. Især i de tæt befolkede storbyområder ved Den Haag og Rotterdam.

En sag for fagforeningen
Jernbanepersonalets fagforening har fået nok og har krævet, at trafikminister Melanie Schultz van Hagen sørger for, at de 140 vognsæt får indbygget toiletter.
Men det er »for dyrt«, lyder svaret fra den liberale politiker. Efter at hendes embedsmænd havde regnet på sagerne, nåede de frem til en ekstrapris på mellem 90 og 100 millioner euro, hvis der nu bagefter skulle installeres toiletter i Sprinter-torgene.
I stedet for overvejer slipsemændene i trafikministeriet nu at udstyre banegårdene med ekstra toiletter og eventuelt koble specielle toiletvogne på »Sprinter-togene«. Nederlandse Spoorwegen har allerede i mellemtiden indført den avancerede »Plaszak« - en særlig tissepose med en sugende virkning.
Denne løsning får dog kun lov til at holde tre år endnu. Det hollandske parlament er i nemlig gået ind i sagen og har krævet, at samtlige hollandske tog senest ved udgangen af 2015 skal være udstyret med toiletter. Bag beslutningen står et stort flertal i parlamentets Tweede Kamer.
Men det har ikke taget stilling til, hvad man skal gøre, hvis man skal mere end blot tisse. Måske bliver det et af de kommende politiske emner på dagsordenen i Den Haag.

--
Hans Christian Davidsen

Avatar

Tissetrang i toget

af Hans Christian Davidsen ⌂, Flensborg, 6/2 2013, 12:47 (4104 dage siden) @ Hans Christian Davidsen

P.S.: Stod engang på toget i Leer i Ostfriesland til Groningen og nåede ikke at få tisset af på stationen i Leer, da jeg i al min naivitet regnede med, jeg kunne lade vandet i toget. Toilettet var låst. Der var ingen konduktør. Kun en lokomotivfører, der ikke ville forstyrres og prioriterede signaler og eventuelle køer på strækningen højere end en ligegyldig danskers tissetrang. Fra den dag blev min lære: Skulle det glippe med billetten, så går det nok. Der er alligevel sjældent konduktører nok til at tjekke den. Men stå aldrig på et hollandsk tog uden dit eget mobile toilet.

--
Hans Christian Davidsen

Tissetrang i toget hos SBB

af Information @, 6/2 2013, 13:49 (4104 dage siden) @ Hans Christian Davidsen

Hos SBB går man den stik modsatte vej. Her bliver 700 tog opgraderet med toiletter der dels får særdeles spændende tapeter på væggene samt duftsystem der overdøver eventuelle luftgener.

Prøv at se den lille billedserie her (samt læse den tyske tekst efterfølgende):

http://www.20min.ch/schweiz/news/story/29826341

Der er også mulighed for efterfølgende at læse 79 læseres kommentarer til SBBs nyskabelse. Lidt i stil med EkstraBaldets "Nationen".

Tissetrang i toget

af cm, 6/2 2013, 14:42 (4104 dage siden) @ Hans Christian Davidsen

Det er jo tankevækkende. Og historien kan vel sammenlignes med Ryan Air der ville afkræve gebyr af deres passagérer for at benytte toiletterne i flyene - eller DSB's tog's toiletter (IR4 og IC3), der til tider har været aflåst grundet frost. (En bekendt af mig rejste med en dame, der steg af i Odense fordi hun ikke kunne holde sig længere).
Og sjatpisseri på gulvet bliver vel ikke reduceret ved at man forventes at tisse i en pose - fremfor på et togtoilet? "Sprinter-toget" i Holland kan man jo passende omdøbe til "Strinter-tog"...
mvh
Chr

--
[image]

Tissetrang i toget

af Johnni Christensen, 6/2 2013, 16:29 (4104 dage siden) @ cm

S-togene har så vidt jeg husker heller ingen toiletter. Der er da trods alt et stykke rejse fra Holte til Køge hvis man er trængende...

Johnni

Avatar

Tissetrang i toget

af Jean Henrik ⌂, 6/2 2013, 17:17 (4104 dage siden) @ Johnni Christensen

nå ja... ok .......---- Drik lidt mindre :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

evt udsæt rejsen - til det bliver efter den 1.-

:-D :-D

hilsen jean henrik

Avatar

Tissetrang i toget

af Hans Christian Davidsen ⌂, Flensborg, 6/2 2013, 17:21 (4104 dage siden) @ Johnni Christensen

Her kan du så lige hoppe ud på stationen og tage det næste S-tog. S-tog har hyppige stop og en stor frekvens. Heri består forskellen.

Tager du toget fra for eksempel Leer (D) / Nieuwe Schans (NL) til Groningen, ja så kan der godt gå 25 minutter mellem hver stop, og vælger du af nød at stå af på en station for at lette vandet, så kommer der måske først et tog et par timer senere. Her har man så det valg: Vil man af med vandet eller møde til tiden.

--
Hans Christian Davidsen

Avatar

Tissetrang i toget -JHR

af Jean Henrik ⌂, 6/2 2013, 17:29 (4104 dage siden) @ Hans Christian Davidsen

jo tak

jeg kender til lang togrejser - Kbh-Provence - derfor siger jeg drik lidt mindre
men der er nok også en anden ting som mange ikke tænker på - rejse feber også
kaldet nerver som befordrer "vandet" - feks. har jeg rejst i USA i 5 uger og
lært at beherske trangen.:-)

bruger lige lejligheden til at omtale de elendige tog Kbh- Køln hvor det er småt med ben plads og andre ting.:-D :-D :-D :-D

hilsen jean henrik

Avatar

Tissetrang i toget...... OT - i den grad ;-)

af T. Rithmester ⌂, Struer, 6/2 2013, 16:30 (4104 dage siden) @ Hans Christian Davidsen

Nederlandse Spoorwegen har allerede i mellemtiden indført den avancerede »Plaszak« - en særlig tissepose med en sugende virkning.

Nu har jeg aldrig set, endige prøvet slige ting, men hvad siger "The Red Light Disitrict" til denne offentlige konkurrent ;-)

--
Med venlig hilsen

Thomas D. Rithmester

Tissetrang i toget

af Jonas, 10/2 2013, 09:53 (4100 dage siden) @ Hans Christian Davidsen

Så længe der er tale om korte afstande på strækninger, hvor togene kører hyppigt kan jeg ikke helt se problemet? Jeg kan på den anden side heller ikke se den helt store rationalisering i at afskaffe tog-toiletterne hvis passagerer henvises til at forrette deres nødtørft på stationerne undervejs. Det vil bare flytte rengøringsbyrden et andet sted hen.

Tisseposerne lyder mest som en vittighed. For det første er de vel mest henvendt til kun det ene køn, og for det andet, hvilken løsning vil man anvise til passagerer, der er ude i, øh, større ærinde..? Jeg er ikke sikker på, om jeg ønsker at kende svaret :-)

Så vidt jeg ved blev S-togenes toiletter (det havde de nemlig en gang) nedlagt i forbindelse med den sidste større polioepidemi i Danmark tilbage i 50erne en gang.

Men den der med det kunstige bjerg kan vi godt stikke i Danmark. Der er seriøse planer om at anlægge et menneskeskabt bjerg ude i Avedøre et sted...

160 hk dieselrangertraktorer med Ardelt-gear
160 hk dieselrangertraktorer med Ardelt-gear

Her er to artikler fra DSB´s blad Vingehjulet om erfaringerne med de - dengang - helt nye rangertraktorer fra Ardelt-Werke i Vesttyskland. Artiklerne er skrevet af afdelingsingeniør i Maskinafdelingen K. Lykke Holm.

Læs mere
Indsend billeder

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak