http://www.lowtechmagazine.com/2013/12/high-speed-trains-are-killing-the-european-railw...
En meget interessant artikel, som også har relevans i Danmark, hvor politikerne vil tilgodese de ganske få, der rejser mellem Århus og København, på bekostning af tusinder af pendlere.
af Jean Henrik 
, 12/10 2014, 17:34 (3484 dage siden) @ Gæst
.
Der er skinner der er omlagt i Europa, når jeg før kørte
fra Köln, så var det over Charleroi til Saint Quentin og så til Paris -
I dag skal jeg fra Köln mod vest til Brüssel og så først til Paris og
Tally kører med togsæt samlet til Brüssel, altså 30 vogne. Jeg har
faktisk set den nedgående sol stige op igen fordi toget kørte så
hurtigt mod vest / Brüssel - det var lidt underligt.
Jeg ser ikke nødvendigvis omlægning af togveje som en god idé, det virker
i dette tilfælde tåbeligt at køre mod vest for at komme syd på.
hilsen Jean Miré Maison
Turen over Charleroi er upraktisk, da den for det første kræver at toget ændrer kørselsretning i Liege, og derefter kører af snørklet strækning, hvor den maksimale hastighed er 120 km/t,
og for det andet så er der relativ få (hvis ingen) rejsende fra Tyskland eller Frankrig, der har Charleroi eller Namur som rejsemål.
Bruxelles derimod er en populær destination, ikke mindst for forretningsrejsende.
Men i øvrigt, så kører der skam Thalys via Charleroi.
THA 9406 Liège-Guillemins - Paris Nord kører via den gamle strækning. Denne tur tager 3 timer og 8 minutter. Dvs faktisk en time længere end turen over Bruxelles 
Jeg ser ikke nødvendigvis omlægning af togveje som en god idé, det virker
i dette tilfælde tåbeligt at køre mod vest for at komme syd på.
Paris ligger ikke stik syd men sydvest for Köln. Derfor giver det mening.
Det er også muligt at rejse via Frankfurt, men så er rejsetiden omkring to timer længere, og der skal skiftes tog i Frankfurt. (Mindst 3:15 via Bruxelles og 5:21 via Frankfurt iflg. bahn.de).
http://www.lowtechmagazine.com/2013/12/high-speed-trains-are-killing-the-european-railw...
En meget interessant artikel, som også har relevans i Danmark, hvor politikerne vil tilgodese de ganske få, der rejser mellem Århus og København, på bekostning af tusinder af pendlere.
Interesant artikel, men jeg er også helt uenig i henvisningen til danske forhold, hvor der netop bygges nye baner ind til de store byer - til gavn for alle pendlere.
Kun vejle fjord broen er måske lidt tvivlsom alt efter hvordan togene faktisk kommer til at køre.
Geografien i Danmark lægger heldigvis ikke op til at begå de her fejl. Det nærmeste man kommer det er vel de måske lidt for få stop for de hurtigste tog, men det kan jo til enhver tid ændres. Derudover kunne det være fordelagtigt, hvis nogle af de lokalbaner, der fodrer byer, der i fremtiden får bedre forbindelser, som fx nyk. Falster eller Holbæk i stedet blev til direkte forbindelser. Men det er også noget, der til enhver tid kan bygges videre på.
http://www.lowtechmagazine.com/2013/12/high-speed-trains-are-killing-the-european-railw...
En meget interessant artikel, som også har relevans i Danmark, hvor politikerne vil tilgodese de ganske få, der rejser mellem Århus og København, på bekostning af tusinder af pendlere.
Interesant artikel, men jeg er også helt uenig i henvisningen til danske forhold, hvor der netop bygges nye baner ind til de store byer - til gavn for alle pendlere.
Kun vejle fjord broen er måske lidt tvivlsom alt efter hvordan togene faktisk kommer til at køre.Geografien i Danmark lægger heldigvis ikke op til at begå de her fejl. Det nærmeste man kommer det er vel de måske lidt for få stop for de hurtigste tog, men det kan jo til enhver tid ændres. Derudover kunne det være fordelagtigt, hvis nogle af de lokalbaner, der fodrer byer, der i fremtiden får bedre forbindelser, som fx nyk. Falster eller Holbæk i stedet blev til direkte forbindelser. Men det er også noget, der til enhver tid kan bygges videre på.
Nu er jeg så uenig i, at Vejlefjordbroen er et problem, da man vil køre lyntog både ind gennem og uden om Vejle. Men videre så nævner artiklen taksterne som et problem: De nye højhastighedstog er alt for dyre, hvorfor lavprisfly er et alternativ. Hvis man i Danmark holder fast i, at alle tog koster det samme, og der ikke kommer særlige tillæg osv., så vil lyntogene næppe havne med det problem, medmindre man hæver den generelle takst. Tendensen i Danmark går jo mod ét landsdækkende takstsystem (i første omgang et vest og et øst for Storebælt), så er optimist :)
Men videre så nævner artiklen taksterne som et problem: De nye højhastighedstog er alt for dyre, hvorfor lavprisfly er et alternativ.
Det er ikke helt sandt. Selvom højhastighedstogene har egne takster, har de også jævnligt specialtilbud el. et antal billetter til lave priser. Fx. har DB også Europa-Spezial også til højhastighedstog, Thalys' laveste pris fra Köln til Paris er €35 (ca. kr. 263) og Eurostars laveste pris fra Bruxelles el. Paris til London er €48,50 (ca. kr. 365). De højeste priser er noget højere.
http://www.lowtechmagazine.com/2013/12/high-speed-trains-are-killing-the-european-railw...
En meget interessant artikel, som også har relevans i Danmark, hvor politikerne vil tilgodese de ganske få, der rejser mellem Århus og København, på bekostning af tusinder af pendlere.
Interesant artikel, men jeg er også helt uenig i henvisningen til danske forhold, hvor der netop bygges nye baner ind til de store byer - til gavn for alle pendlere.
Kun vejle fjord broen er måske lidt tvivlsom alt efter hvordan togene faktisk kommer til at køre.Geografien i Danmark lægger heldigvis ikke op til at begå de her fejl. Det nærmeste man kommer det er vel de måske lidt for få stop for de hurtigste tog, men det kan jo til enhver tid ændres. Derudover kunne det være fordelagtigt, hvis nogle af de lokalbaner, der fodrer byer, der i fremtiden får bedre forbindelser, som fx nyk. Falster eller Holbæk i stedet blev til direkte forbindelser. Men det er også noget, der til enhver tid kan bygges videre på.
Nu er jeg så uenig i, at Vejlefjordbroen er et problem, da man vil køre lyntog både ind gennem og uden om Vejle. Men videre så nævner artiklen taksterne som et problem: De nye højhastighedstog er alt for dyre, hvorfor lavprisfly er et alternativ. Hvis man i Danmark holder fast i, at alle tog koster det samme, og der ikke kommer særlige tillæg osv., så vil lyntogene næppe havne med det problem, medmindre man hæver den generelle takst. Tendensen i Danmark går jo mod ét landsdækkende takstsystem (i første omgang et vest og et øst for Storebælt), så er optimist :)
jeg siger jo sandelig heller ikke, at vejle fjord-broen er et problem. Jeg kalder den "måske lidt tvivlsom". Den er det nærmeste vi kommer trådens problemstilling, fordi der jo bruges penge på at skære pendlere væk. Det er jo netop det, der skaber dyre takster, når flere forskellige tog skal køre på forskellig måde med færre afgange og mere komplicerede køreplaner.
Men jeg vil da hellere have broen end ingenting. Den fungerer også som overhalingsbane og der er interessante muligheder for videreudvikling med en meget hurtig forbindelse Aarhus-Kolding og videre sydpå. Og så især fordi vejle jo i den ene retning betjenes af toget fra struer og i den anden retning kunne blive en del af en Aarhus-Billund forbindelse. I så fald er broen en god løsning.
Jeg gætter på, at Vejle på sigt skæres væk fra alle Aarhus-Kbh tog.
Det er jo netop det, der skaber dyre takster, når flere forskellige tog skal køre på forskellig måde med færre afgange og mere komplicerede køreplaner.
I forhold til hvad? Jeg har forstået, at de nye såkaldte superlyntog erstatter de eksisterende IntercityLyn, så antallet af tog herunder forskellige tog er uændret.
Men jeg vil da hellere have broen end ingenting. Den fungerer også som overhalingsbane og der er interessante muligheder for videreudvikling med en meget hurtig forbindelse Aarhus-Kolding og videre sydpå.
Ikke meget længere sydpå. Mig bekendt bliver jernbanen syd for Kolding kun godkendt til 160 km/t. Den vigtigste opgradering mellem Kolding og Padborg bliver udbygning til dobbeltspor. Det er vist ikke tanken, at vi, der bor vest for Storebælt, fortsat skal rejse med tog via Padborg.
Edit: Et spørgsmål er så, hvad der sker med de direkte tog mellem Aarhus og Hamburg. I DSBs seneste plan til Transportministeriet stod, at der blev forudsat, at togene mellem Danmark og Tyskland blev drevet som fri trafik.
I DSBs seneste plan til Transportministeriet stod, at der blev forudsat, at togene mellem Danmark og Tyskland blev drevet som fri trafik.
Kan det uddybes?
I DSBs seneste plan til Transportministeriet stod, at der blev forudsat, at togene mellem Danmark og Tyskland blev drevet som fri trafik.
Kan det uddybes?
Jeg kunne ikke komme i tanker om det rette ord, og kan nu ikke finde hele uddybningen. Der er kun en rest i 2. spalte på s. 8 af DSBs Fremtidens Tog.
Mere konkret står: "Arbejdet er afgrænset til at omfatte materiel-behovet for de strækninger, som for nuværende trafikeres af DSB dog undtaget S-tog, regionaltrafik i Nordjylland og internationale forbindelser, samt fremtidig trafikering som følge af Femern-forbindelsen." Det, jeg ikke længere kan finde, er begrundelsen for, inaternationale forbindelser samt fremtidig trafikering som følge af Fehmern-forbindelsen er undtaget.
.... Det er vist ikke tanken, at vi, der bor vest for Storebælt, fortsat skal rejse med tog via Padborg.
Hvorfor ikke det? Selvom antal direkte tog er begrænset, er det blevet bedre med skifte antallet af forbindelser, selvom man på de fleste skal skifte et par gange for at komme til Hamborg. Selvom timedrift vil være bedre end hver anden time som det er nu det meste af tiden.
Hvorfor ikke det? Selvom antal direkte tog er begrænset, er det blevet bedre med skifte antallet af forbindelser, selvom man på de fleste skal skifte et par gange for at komme til Hamborg.
Det afhænger af rejsetiden, og hvad der skal skiftes mellem. Med nye, hurtige tog både over Storebælt og over Fehmern Bælt kan rejsetiden nemt blive kortere via København end via Padborg.
Aktuelt er regionaltogene mellem Flensburg og Hamburg 2 min. hurtigere den ene vej og 7 min. langsommere den anden vej end ICE-togene. Fra Randers til Hamburg er rejsetiden kun omkring 16 min. længere med skift i Middelfart el. fredericia samt Flensburg.
Edit: Rejsetiden via Høje Taastrup er nu onkring 2,5 timer længere end rejsetiden via Flensborg (8t. 28m. mod 5 t. 43 m. - 5 t. 59 m.).
Selvom timedrift vil være bedre end hver anden time som det er nu det meste af tiden.
Et spørgsmål er, hvordan togdriften til Hamburg via Padborg bliver efter 2021. Heldigvis ser det ud til, togene mellem Kolding og Padborg bliver en smule hurtigere end de nuværende tog.
Det er jo netop det, der skaber dyre takster, når flere forskellige tog skal køre på forskellig måde med færre afgange og mere komplicerede køreplaner.
I forhold til hvad? Jeg har forstået, at de nye såkaldte superlyntog erstatter de eksisterende IntercityLyn, så antallet af tog herunder forskellige tog er uændret.
Men jeg vil da hellere have broen end ingenting. Den fungerer også som overhalingsbane og der er interessante muligheder for videreudvikling med en meget hurtig forbindelse Aarhus-Kolding og videre sydpå.
Ikke meget længere sydpå. Mig bekendt bliver jernbanen syd for Kolding kun godkendt til 160 km/t. Den vigtigste opgradering mellem Kolding og Padborg bliver udbygning til dobbeltspor. Det er vist ikke tanken, at vi, der bor vest for Storebælt, fortsat skal rejse med tog via Padborg.Edit: Et spørgsmål er så, hvad der sker med de direkte tog mellem Aarhus og Hamburg. I DSBs seneste plan til Transportministeriet stod, at der blev forudsat, at togene mellem Danmark og Tyskland blev drevet som fri trafik.
Generelt bliver det dyrere og mere besværligt, jo mere man spreder togene. Udviklingen går generelt den modsatte vej. Færre ruter med flere afgange. Også inden for busdrift. Hellere levere noget effektivt for mange end noget dårligere til lidt flere. Derfor tror jeg også på sigt, at alle aarhus-kbh tog vil køre over fjorden.
Med "videre sydpå" tænkte jeg primært Sønderjylland. Det kræver jo kun få km ekstra spor syd for Børkop til Kolding og så er der en potentiel Aarhus-Kolding forbindelse på måske 35 minutter. Det er så hurtigt, at det vil få betydning langt længere ned i Sønderjylland uanset forholdene dernede. Det kunne måske sågar medføre en genåbning ind til aabenrå
Generelt bliver det dyrere og mere besværligt, jo mere man spreder togene.
Mere besværligt, ja, men ikke nødvendigvis dyrere.
Med "videre sydpå" tænkte jeg primært Sønderjylland. Det kræver jo kun få km ekstra spor syd for Børkop til Kolding og så er der en potentiel Aarhus-Kolding forbindelse på måske 35 minutter.
Kolding er med i Timemodellen. Det står på s. 4 - 5. Sønderjylland påstås også at få god forbindelse til Timemodellen.
Generelt bliver det dyrere og mere besværligt, jo mere man spreder togene.
Mere besværligt, ja, men ikke nødvendigvis dyrere.
Med "videre sydpå" tænkte jeg primært Sønderjylland. Det kræver jo kun få km ekstra spor syd for Børkop til Kolding og så er der en potentiel Aarhus-Kolding forbindelse på måske 35 minutter.
Kolding er med i Timemodellen. Det står på s. 4 - 5. Sønderjylland påstås også at få god forbindelse til Timemodellen.
besværligt=dårligere drift=færre passagerer=dyrere.
At Kolding er med i timeplanen siger vel ikke meget om en eventuel hurtig forbindelse til Aarhus.
Hvis man ser på den ekstremt høje andel af pendlere (80%)til København, der allerede i dag vælger toget i en by som Slagelse så viser det potentialet så snart den samlede pakke for alvor udkonkurrerer bilen.
besværligt=dårligere drift=færre passagerer=dyrere.
Nej. Flere udbydere = besværligt men også større kapacitet = lavere priser.
At Kolding er med i timeplanen siger vel ikke meget om en eventuel hurtig forbindelse til Aarhus.
Det siger noget om strækningens beskaffenhed. Kolding ligger på grenen til Esbjerg. Det kan udledes af kortet i rapporten, jeg linkede til, at rejsetiderne fra Kolding til stationer mellem Kolding og Padborg bliver omkring fire min. kortere.
Hvis man ser på den ekstremt høje andel af pendlere (80%)til København, der allerede i dag vælger toget i en by som Slagelse så viser det potentialet så snart den samlede pakke for alvor udkonkurrerer bilen.
Hvad har det med Aarhus og Kolding at gøre?
