What to do? (Tyskland endnu en gang)

Nu er jeg kommet lidt længere med en rejseplan til sommerens udflugt til britiske Manchester. Jeg har købt en billet til Thalys' tog fra Essen d. 23. juni kl. 17:03.

Strækningen fra Randers til Essen volder lidt kvaler. DB har åbenbart (endnu) ingen Europa-Spezial til ICE-toget fra Århus til Hamburg.

[image]

Nu overvejer jeg at vælge en forbindelse en halv time tidligere.
Randers - Hamburg:
[image]

Hamburg - Essen:
[image]

Alle de viste priser er på 1. klasse. Iflg. bane.dk burde der ikke være sporarbejde i Sønderjylland i juni.

Der er ingen grund til at købe billet nu, hvis der skal betales normalpris.

Forresten kostede billetten til Thalys' tog fra Essen til Bruxelles kun €35 på Comfort 1.

I eftermiddag fandt jeg ud af, at pladsreservation i togene fra Puttgarden til Hamburg d. 23/6 ikke kan købes før d. 1. april. Jeg ved ikke, om det antyder en forklaring.

[image]

Foreløbig har jeg valgt at købe en billet til toget fra Hamburg til Essen kl. 12:46.

Nu jeg er begyndt at spamme med mine spørgsmål om togrejser til Tyskland, har jeg lyst til at gå off-topic med et link til DBs seneste planer for 2015-2030. De blev offentliggjort i sidste uge. Efterhånden ved jeg knap, om jeg har lyst til at kende DSBs visioner for internationale togrejser.

I dag fik jeg et svar fra DSB på et lignende spørgsmål på Twitter. Svaret på Twittervar, at vi stadig er uden for forsalgsperioden. Det kunne antyde, DSB har overtaget ICE-togene, og forsalget derfor følger DSBs regler.

I går opdagede jeg, at min teori på baggrund af svaret fra DSB ikke holdt. Derefter valgte jeg at bestille en billet til en forbindelse med afgang fra Randers d. 23/5 kl. 6:14. Hvis jeg ikke havde valgt Thalys til Bruxelles, kunne jeg have ventet til kl. 8:14.

Hvis forklaringen var en forsalgsperiode på to måneder, burde der nu være Sparangebote på ICE 381 fx. d. 14/4 og d. 12/5. Det er ikke tilfældet.

[image]

Igen valgte jeg at købe billet til 1. klasse for at øge chancen for en siddeplads i SH-Ekspres fra Flensburg. Den kostede €72,90, hvorefter togrejsen fra Randers til London nu står til kr. 1.435. Jeg valgte at købe nu, fordi jeg ikke har flere penge senere, og blev bekymret for, om en forklaring på de manglende Sparangebote kunne være usikkerhed om materiel.

Til hjemrejsen købte jeg en billet til Thalys Comfort 1 for €80. Der kunne kun købes fuld fleksibel billet, muligvis fordi den skal kunne ændres fx. ved forsinkelse hos Eurostar. Thalys' billetter med fuld fleksibilitet kan ændres op til en time efter afgang.

------
Edit: Nå, den teori holder heller ikke. På mandag er der heller ingen Sparangebote til ICE 381 men derimod til en forbindelse via Høje Taastrup.

[image]

Edit 2: Ligner det ikke et tog, der kan blive nedlagt ved næste køreplansskift?

Det viste sig, at DSB fortsat sælger Orange Europa til ICE-togene.

[image]

Det kan godt blive sjovt, hvis turister, der køber billet hos fx. DB el. Locos2, skifter tog fra SH-Ekspres til DSBs IC-tog i Flensburg.

-------

Nu har jeg købt billet hos DB til både Randers - Hamburg d. 23/6 og Köln - Randers d. 26/6 på 1. klasse med forsendelse pr. post. Samlet pris Randers - London blev kr. 1.436, mens prisen retur blev kr. 1.850 uden hotel, og henholdsvis kr. 2.752 og kr. 3.268 med 4* hotel. Så mangler bare London - Manchester og retur. Jeg har ikke undersøgt rejsetider og priser med rutefly.

[image]

Jeg må hellere prøve at holde mig til det, jeg nogenlunde kan finde ud af.

Nu har jeg købt billet til de sidste etaper fra London til Manchester og retur. Det blev dyrt, fordi jeg igen valgte 1. klasse, delvist fordi jeg regnede med mange passagerer på togene d. 25/6 om morgenen. Jeg synes. priserne på både hotelværelser og Advanced billetter bærer præg af konferencer i Manchester i den uge.

Mulighederne var:
[image]

Jeg valgte First Advanced fra London d. 24/6 kl. 13:00 og fra Manchester d. 25/6 kl. 9:35. Samlet pris: £110 svarende til ca. kr. 1.128 for 2 x 275 km. Det er for sent at gøre noget ved nu, fordi Advanced billetter ikke kan refunderes.

Edit: Jeg føler mig godt dum, når jeg tænker på, at jeg næsten kunne komme til Thailand på en charterrejse for det beløb, min togrejse til Manchester ender med at koste. Jeg synes, de (mere eller mindre) gode tanker fra 2009 om, vi skulle rejse med tog i stedet for rutefly, er fuset noget ud.

Billet til togrejsen fra London til Manchester og retur er nu delvist leveret i form af en email med links til download af en enkeltbillet hver vej. De skal bare printes ud og vises sammen med legitimation, som kan være fx. kreditkort el. pas med samme navn, som står på billetten.

Jeg valgte First Advanced fra London d. 24/6 kl. 13:00 og fra Manchester d. 25/6 kl. 9:35. Samlet pris: £110 svarende til ca. kr. 1.128 for 2 x 275 km.

Til sammenligning har jeg lige købt flybilletter med SAS, København - Manchester t/r for 914 kr. med afrejse den 30/6.

Til sammenligning har jeg lige købt flybilletter med SAS, København - Manchester t/r for 914 kr. med afrejse den 30/6.

SAS er også dyrere d. 25/6, hvor laveste priser fra Manchester til København nu er kr. 1.429 om formiddagen og kr. 1.196 om aftenen. Hvis jeg skulle rejse med SAS, ville jeg nok rejse d. 23/6 og bo to nætter i Manchester for ikke at stå op midt om natten. På den måde ville rejsen koste kr. 6.543 + prisen Randers - København i stedet for de kr. 9.822, den nu er nået op på.

Noget helt andet inspireret af en anden debat er, at det også er muligt at købe mad og drikkevarer i Virgins tog, men det vil være dumt på 1. klasse, hvor noget er med i prisen.

Tja!

Det koster at rejse i Europa og så på 1. Det sidste forstår jeg nu godt NÅR man nu tager toget, slipper for bøvl, roligt og fredeligt normalt (og chancen for at få en god G&T og se landskabet flyve forbi).

Men jeg vil til ENHVER tid foretrække Europa, her M´ch, hvis man vil opleve noget andet end bare sol, strand, billige sprut, ægte kopivarer mv.
M´ch har SÅ meget at byde på, OK mere end en storbysferie + er nok, meeeen, så kan man jo tage til Liverpool, Wales, leje en bil er billigt!!

Herunder nogle indtryk fra din kommende destination med et nyt kæmpestort indkøbscenter med masser af bøger, modeller (dem i 00, H0 ;-) ), museer, bl.a. MOSI med jernbaner og flyvemaskiner samt det nye Imperial War Museum West. Sidstnævntes skal nok opleves med UDEN at forvente det gode gamle i Lambeth.
Lidt billeder herunder:
[image]
Sporvogne i centrum
[image]
Hovedbanegården med alle det forskellige tog
[image]
Nok verdens største PUB (tidl biograf) med ”bangers and mash” eller mere kontinentalt mad og en god ”Pint of Flowers”.
[image]
MOSI, ved/på Liverpool Street Station (den originale) med masser af teknik og videnskab, lidt jernbane og fly.
[image]
IWM West

God fornøjelse, næste gang ta´ flyet til M´ch og toget fra Ringway ind til byen, hurtigt og nemt.

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

--
Steffen Dresler

Mange tak for billederne. :-)

Det er nu langt fra mit første besøg i Manchester heller ikke med tog. Faktisk skrev jeg for noget tid siden en blog på engelsk om nogle af mine erfaringer med sådan en togrejse. Der findes flere britiske blogs og bøger om togrejser i Europa, men jeg syntes, der manglede lidt information om danske forhold.

Det koster at rejse i Europa og så på 1.

Nu har jeg lige regnet mig frem til, at prisen på den omtalte togrejse er på niveau med SAS Plus med afrejse fra Tirstrup d. 23/6 kl. 15:50 og retur fra Manchester d. 25/6 kl. 10:20. Med en overnatning mere på samme hotel og værelsestype, som jeg har valgt i Manchester, er prisforskellen vist 35 kr. SAS' aftenafgang fra Manchester er lidt billigere, men kræver enten en overnatning i København el. en taxi hjem fra Tirstrup Lufthavn.

Togenes komfort er vist også mindst på niveau med SAS Plus, mens det kan diskuteres, om det er en fordel el. en ulempe, at togene giver mere rejsetid for pengene. Der er heller ikke mad og drikkevarer med i prisen på alle tog. I prisen for min rejse indgår kun mad og drikkevarer i DSBs, Thalys' og Virgins tog samt morgenmad på de tre hoteller. Til gengæld er de udenlandske togs menukort mere spændende end SAS', og Virgin Trains "Full English Breakfast" er noget andet end SAS' "Breakfast of the day".

Noget helt andet er, at der også ligger et kulturhus med en restaurant, en bar og en kaffebar nær IWM West ved Manchester.

Go´eftermiddag!

Prisen er jo ikke altid afgørende, det kommer jo an på hvad man vil med sin rejse, se noget, opleve eller bare transport.
Jeg har ikke regnet specielt, da min rejse var et middel for at komme på et seminar i Wales.

Men ved booking på et bestemt tidspunkt blev prisen alt i alt:
CPH - M´ch SK 539 714,- Dkr.
M´ch - CPH SK 542 594,- Dkr.
I alt = 1308 Dkr.

Lejede en bil i lufthavnen og brugte den til transport til og fra Wales mv. Overnatning på Castlefield Hotel i M´ch vis á vis MOSI 450,- Dkr pr. nat.

Så alt i alt - synes jeg - rimeligt billigt og HURTIG transport.

Bare til orientering og sammenligning.

Fortsat god påske

Steffen Dresler

NB: Hvis man ikke skal videre fra Ringway og ud i landet, er der shuttle tog til M´ch, hurtigt og billigt. Ka´ ik´ huske prisen.

--
Steffen Dresler

Go´eftermiddag!

Jeg har ikke regnet specielt, da min rejse var et middel for at komme på et seminar i Wales.

For mig er det i dette tilfælde ren transport for at komme til en koncert i Manchester Arena d. 24/6 kl. 19:30.

Men ved booking på et bestemt tidspunkt blev prisen alt i alt:
CPH - M´ch SK 539 714,- Dkr.
M´ch - CPH SK 542 594,- Dkr.
I alt = 1308 Dkr.

En væsentlig forskel er, at mit udgangspunkt er Randers i det mørke Jylland. De seneste år har jeg vænnet mig til togene, men en sådan togrejse kan stykkes sammen gennem nogle måneder.

SK 539 vil kræve, jeg skal op midt om natten for at nå IC 190 kl. 0:59 el. med taxi til Tirstrup Lufthavn for at nå SK 1240 kl. 6:30. Det har jeg prøvet én gang og gør det aldrig mere.
Med SK 542 må jeg bestemme mig til, om jeg vil tage en taxi fra Tirstrup Lufthavn, vente fire timer i Kastrup Lufthavn el. Århus, eller overnatte på et hotel i København.

Det, jeg sammenlignede med, var:
SK 1258 + SK 541 d. 23/6 kr. 1.218 el. kr. 1.636;
SK 540 + SK 1257 d. 25/6 kr. 2.063 el. kr. 3.354
Ialt kr. 3.281 el. kr. 4.990 + kr. 2.060 netto for en ekstra nat i Manchester.
Hvis jeg ikke har lavet noget helt galt i mit regneark, giver det en samlet pris på kr. 7.182 ved valg af SAS Plus nu mod kr. 7.147 for hele togrejsen inkl. hoteller i Bruxellesog Køln.
Jeg har valgt Standard hos Eurostar og 1. klasse resten af vejen.

Lejede en bil i lufthavnen og brugte den til transport til og fra Wales mv. Overnatning på Castlefield Hotel i M´ch vis á vis MOSI 450,- Dkr pr. nat.

I Manchester har jeg valgt et King Deluxe værelse det noget dyrere Double Tree Manchester Piccadilly over for Piccadilly station til kr. 2.675 for en nat. Det er kr. 307 billigere pr. nat, hvis jeg bestiller to nætter nu.

NB: Hvis man ikke skal videre fra Ringway og ud i landet, er der shuttle tog til M´ch, hurtigt og billigt. Ka´ ik´ huske prisen.

Det er også ligegyldig, hvad prisen for det tog er. Hvis man skal rundt i Stormanchester en enkelt dag, er det billigst at købe en dagbillet til £8,60 (kr. 88), som gælder til alle lokale tog, sporvogne og de fleste busser. De små Metroshuttle busser er gratis.

Jeg synes godt nok billedet er noget grumset selv på den relativt lange distance fra Jylland. Der er vist omkring 1.500 km. hver vej med tog fra Randers til Manchester.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen

For at tage den omtalte tur til Manchester må man have tid og også et ønske for oplevelsen - se mange tog osv. Hatten af for det, men

På de længere stræk kan tog ikke mere konkurrere med fly - ofte hverken på tid eller pris og da især ikke til UK.

SAS ikke er eneste selskab på ruten fra København til Manchester. Easyjet flyver i mere "jyde-venlige" tider. Et opslag på de omtalte datoer siger afgang kl. 14.10 fra København ank. Manchester 15.10 og tilbage 10.45 med ank. i København 13.40.

Pris med 10 kg håndbagage ca.kr.680 og med 15 kg kuffert ca.kr.940 (ca. p.gr.a. af kreditkortgebyr.)
Dertil en billet til og fra Kastrup så totalen bliver vel omkring kr.1540 med håndbagage eller kr. 1800 med kuffert - og dertil kommer ingen overnatninger eller taxa....

Man kunne også flyve fra Tirstrup med Ryanair - hvis man vil flyve med dem. London Stansted på disse datoer koster i dag kr.149(!!)hver vej med håndbagage, men der passer fly tider nok ikke. Der er station i Stansted lufthavn og via Euston er der forbindelse til Manchester....

Den mest direkte er vel Sun-air fra Tirstrup 15.50 via Göteborg med ankomst Manchester 18.00 i en hyggelig 39 personers jet.

Mvh
Georg

Den mest direkte er vel Sun-air fra Tirstrup 15.50 via Göteborg med ankomst Manchester 18.00 i en hyggelig 39 personers jet.

Forbindelsen fra Göteborg til Manchester er vist nedlagt, og kl. 18 er lige sent nok.

Edit: Nå, den eksisterer stadig:
[image]

Man kunne også flyve fra Tirstrup med Ryanair - hvis man vil flyve med dem. London Stansted på disse datoer koster i dag kr.149(!!)hver vej med håndbagage, men der passer fly tider nok ikke. Der er station i Stansted lufthavn og via Euston er der forbindelse til Manchester....

Det er helt korrekt, at flytiderne ikke passer særlig godt, efter Ryanairs afgang fra Tirstrup er flyttet til eftermiddagen. Det passede fint, da Ryanair fløj fra Tirstrup om formiddagen.

Check evt. selv de britiske togtider på http://www.thetrainline.com. Ryanair flyver nu fra Tirstrup kl. 14:30 og har planmæssig ankomst til Stansted kl. 15:10. Der bør regnes med 20-30 min. fra rutefly til tog i Stansted.

Edit: Noget helt andet er, at det næppe er min opgave at forsvare tog i dette debatforum om tog. Det er også lidt sjovt, at togene påstås ikke at kunne konkurere med rutefly fra Danmark til UK, mens nogle briter gerne rejser med tog til Danmark og resten af Skandinavien.

Det må være en mærkelig måde, du læser de sider på. Sparangebote til 99,- Euro i stedet for 239 er da netop en EuropaSpezial pris, det er sådan cirka 41 pct. af den viste normalpris.

Og der er vist ingen, der vil forhindre dig i at købe et billigere Sparangebot på 2. Klasse. Hvorfor du regner med at få det billigere ved at købe to helt separate billetter forstår jeg ikke umiddelbart.

Men ellers kan du da se, om du kan finde en kampagnepris på HKX fra Hamburg, de konkurrerer jo med buspriserne, der kan du måske komme ned på 9,- Euro. :-D

Og ja, vi har jo netop i en anden tråd fået meddelelse fra Anders om, at der skal sælges pladsreservation sammen med billetter i alle ICE og EC tog mellem Danmark og Tyskland fra den 14. marts. Det er sandsynligt, at it-systemet er ved at blive kodet om.

Det må være en mærkelig måde, du læser de sider på. Sparangebote til 99,- Euro i stedet for 239 er da netop en EuropaSpezial pris, det er sådan cirka 41 pct. af den viste normalpris.

Kan du se et Sparangebote til €99 for rejseplan med afgang fra Randers kl. 6:47? Jeg kan ikke. Der er et hul i kolonnen med Sparangebote. Det er dét hul, der volder mig kvaler.

Og der er vist ingen, der vil forhindre dig i at købe et billigere Sparangebot på 2. Klasse. Hvorfor du regner med at få det billigere ved at købe to helt separate billetter forstår jeg ikke umiddelbart.

Kig på tidspunkterne igen. Ved køb af to separate billetter får jeg ikke bare en lavere pris men også mulighed for at vælge en tidligere afgang. Afgang fra Randers kl. 6:14 dukker ikke op ved søgning på hele strækningen Randers - Essen.

Men ellers kan du da se, om du kan finde en kampagnepris på HKX fra Hamburg, de konkurrerer jo med buspriserne, der kan du måske komme ned på 9,- Euro.

Tak for forslaget. Det kan jeg ikke. HKX's eneste afgang fra Hamburg til Essen er kl. 7:50.

Og ja, vi har jo netop i en anden tråd fået meddelelse fra Anders om, at der skal sælges pladsreservation sammen med billetter i alle ICE og EC tog mellem Danmark og Tyskland fra den 14. marts. Det er sandsynligt, at it-systemet er ved at blive kodet om.

Det er muligt, men burde være kodet om for længe siden. DB åbner jo normalt billetsalg 92 dage før afrejse.

---------------
Edit: Jeg fandt lige ud af, at DB har billige tilbud til London med en overnatning i Bruxelles. Flensburg - London kan købes til €59 (kr. 444) på Standard eller €109 (kr. 820) på 1. klasse med afrejse fra Flensburg d. 23/6 kl. 12:11 og ankomst London d. 24/6 kl. 8:57. Det burde jeg have tænkt på noget før. Det er lidt vildt. Det kræver bare valg af ICE i stedet for Thalys.

Ja, man bestemmer jo selv, hvornår man trykker på købe-knappen! Og HKX kører åbenbart yderst sjældent, det var jeg ikke klar over. Men tak for ideen med den gennemgående ES Flensburg-London, den kunne man da være særdeles fristet til at prøve. Måske ovenikøbet på 2. Klasse. :-)

Men tak for ideen med den gennemgående ES Flensburg-London, den kunne man da være særdeles fristet til at prøve. Måske ovenikøbet på 2. Klasse.

Ok. Der skal bare lægges en overnatning i Bruxelles til. Fx. d. 23/6 koster et værelse med morgenmad €144 på Ibis, €175 på Park Inn og €187 på Pullman nær Bruxelles-Midi.

Merprisen for 1. klasse var overskuelig på de etaper fra Hamburg til Bruxelles d. 23/6, jeg nu har købt billet til. På Hamburg - Essen var merprisen €5,50. Hos Thalys var merprisen €16, men så er der også mad og drikkevarer med i prisen. Hos Eurostar har jeg kun købt Standard fra Bruxelles til London. Ialt kostede Hamburg - London mig €118 = kr. 888.

En overnatning i Bruxelles - i rimelig gå-afstand fra Midi - kan anbefales på Hotel á la Grande Cloche på Place Rouppe, et charmerende byhotel, der oven i købet ligger på stedet for byens første banegård, og i gå-afstand fra Grande Place: http://www.hotelgrandecloche.com/hotel.cfm?source=historique&langue=EN . Det bør kunne gøres konkurrencedygtigt i f.t. de nævnte priser.

M.v.h.
Niels

RSS Feed af emne

Jernbanen.dk forum arkiv 2010-2022

Link til det nuværende forum her!

Forumarkivet (ikke aktivt)

What to do? (Tyskland endnu en gang) (Generelt)

What to do? - kort update + DBs fremtidsvisioner

What to do? - Update II

What to do? - Update III

What to do? - Update IV

What to do? - Update V

What to do? - Update V

What to do? - Update V

What to do? - Update V

What to do? - Update V

What to do? - Update V

What to do? - Update V

What to do? - Update V

What to do? - Update V

What to do? - Update V

What to do? - Update V

What to do? - Update V