Østbanen og BRT (Trafikpolitik)
Nye tal: BRT-busser på lokalbane kan koste lille milliard kroner. Nu bliver der lidt at tænke over.
https://sn.dk/Sjaelland/Nye-tal-BRT-busser-paa-lokalbane-kan-koste-lille-milliard-krone...
--
PVC
Østbanen og BRT
af mss 
, 25/4 2020, 14:57 (1462 dage siden) @ pvc
Hej,
Utroligt at man i disse år stadigvæk overvejer den slags.
En BRT løsning er og bliver en bus. Som erstatning for en jernbane vil den kvittere med lavere passagertal og ringe tilfredshed.
Derfor vil en investering i BRT med tiden være nytteløs. Så kan man ligeså godt bare indsætte almindelige busser.
Men skinneefekten er desværre stadig ikke fuldt ud anerkendt, selvom den er faktuelt bevist.
Selv BRT med sporstyring af forskellig art er decideret ukomfortable og selvom de blev hypet omkring år 2000 er og bliver de et ringere alternativ til jernbane/letbane/sporvogn, hvilket flere operatører i Frankrig også har indset. Man erstatter/har erstattet flere af disse med sporvogne.
Jeg håber virkelig at fornuften sejrer og man fornyer sporene.
En opgradering med elektriske tog vil være prikken over I'et.
--
Mvh MSS
Min fotoside: http://mortenschmidt.piwigo.com/
Over 9000 fotos i over 200 albums
Østbanen og BRT
Hej,
Utroligt at man i disse år stadigvæk overvejer den slags.
En BRT løsning er og bliver en bus. Som erstatning for en jernbane vil den kvittere med lavere passagertal og ringe tilfredshed.
Derfor vil en investering i BRT med tiden være nytteløs. Så kan man ligeså godt bare indsætte almindelige busser.
Men skinneefekten er desværre stadig ikke fuldt ud anerkendt, selvom den er faktuelt bevist.
Selv BRT med sporstyring af forskellig art er decideret ukomfortable og selvom de blev hypet omkring år 2000 er og bliver de et ringere alternativ til jernbane/letbane/sporvogn, hvilket flere operatører i Frankrig også har indset. Man erstatter/har erstattet flere af disse med sporvogne.Jeg håber virkelig at fornuften sejrer og man fornyer sporene.
En opgradering med elektriske tog vil være prikken over I'et.
Nej der sidder stærke kræfter i Movia der elsker busser så højt:
https://www.moviatrafik.dk/brt-fremtidens-transport-til-byen
Østbanen og BRT
af mss , 25/4 2020, 15:41 (1462 dage siden) @ Rail
Hej,
Movia elsker bare at det er billigt, og tror at de kan pakke det ind i lidt smart emballage. Og så ved de mest om busser...
Heldigvis bestemmer de ikke alt.
Jeg br... mig ærligt talt over Movias vendinger som "bæredygtige løsninger med de samme fordele som metro og letbane - og med kortere anlægstid - sikrer klimavenlige transportløsninger, hurtigt."
Det er den største gang vrøvl.
BRT er fint som en let opgradering af en busløsning, that's it.
Der er stumpvise eksempler på BRT i København i dag. Lidt på A-buslinierne, lidt på 5C og lidt anlægsmæssigt ved universitetsparken. Det er fint nok, mere af det kan give mening.
Men at overveje at erstatte en jernbane udenfor byen med BRT er en kæmpe nedgradering.
Og at sammenligne BRT med Metro og letbane er skudt helt ved siden af.
Passagerene narrer de ikke, de skrider i stor stil hvis Movia får deres vilje.
--
Mvh MSS
Min fotoside: http://mortenschmidt.piwigo.com/
Over 9000 fotos i over 200 albums
Østbanen og BRT
Hej,
Movia elsker bare at det er billigt, og tror at de kan pakke det ind i lidt smart emballage. Og så ved de mest om busser...
Heldigvis bestemmer de ikke alt.
Jeg br... mig ærligt talt over Movias vendinger som "bæredygtige løsninger med de samme fordele som metro og letbane - og med kortere anlægstid - sikrer klimavenlige transportløsninger, hurtigt."Det er den største gang vrøvl.
BRT er fint som en let opgradering af en busløsning, that's it.
Der er stumpvise eksempler på BRT i København i dag. Lidt på A-buslinierne, lidt på 5C og lidt anlægsmæssigt ved universitetsparken. Det er fint nok, mere af det kan give mening.
Men at overveje at erstatte en jernbane udenfor byen med BRT er en kæmpe nedgradering.
Og at sammenligne BRT med Metro og letbane er skudt helt ved siden af.
Passagerene narrer de ikke, de skrider i stor stil hvis Movia får deres vilje.
Næh det er ikke bare skinneeffekt, toget er allerede nu hurtigere end busser nogensinde vil blive.
busser er begrænset til 80 km/t. Østbanen er beregnet til 100 km/t.
Og jernbaner kan hastighedsopgraderes til fx 200 eller 160 km/t til få penge. måske 700.000 kr pr km. så vil banen kunne konkurrere med bilen.
Østbanen og BRT
Hej,
Movia elsker bare at det er billigt, og tror at de kan pakke det ind i lidt smart emballage. Og så ved de mest om busser...
Heldigvis bestemmer de ikke alt.
Jeg br... mig ærligt talt over Movias vendinger som "bæredygtige løsninger med de samme fordele som metro og letbane - og med kortere anlægstid - sikrer klimavenlige transportløsninger, hurtigt."Det er den største gang vrøvl.
BRT er fint som en let opgradering af en busløsning, that's it.
Der er stumpvise eksempler på BRT i København i dag. Lidt på A-buslinierne, lidt på 5C og lidt anlægsmæssigt ved universitetsparken. Det er fint nok, mere af det kan give mening.
Men at overveje at erstatte en jernbane udenfor byen med BRT er en kæmpe nedgradering.
Og at sammenligne BRT med Metro og letbane er skudt helt ved siden af.
Passagerene narrer de ikke, de skrider i stor stil hvis Movia får deres vilje.
Næh det er ikke bare skinneeffekt, toget er allerede nu hurtigere end busser nogensinde vil blive.
busser er begrænset til 80 km/t. Østbanen er beregnet til 100 km/t.
Og jernbaner kan hastighedsopgraderes til fx 200 eller 160 km/t til få penge. måske 700.000 kr pr km. så vil banen kunne konkurrere med bilen.
Selvom toget aldrig vil opnå hverken 160 eller 200 på Østbanen...
Østbanen og BRT
af mss , 25/4 2020, 22:33 (1461 dage siden) @ Rail
Selvom toget aldrig vil opnå hverken 160 eller 200 på Østbanen...
Næh, det giver ingen mening.
Men ja, toget er selvfølgelig også hurtigere end busser.
--
Mvh MSS
Min fotoside: http://mortenschmidt.piwigo.com/
Over 9000 fotos i over 200 albums
Østbanen og BRT
Hej,
Movia elsker bare at det er billigt, og tror at de kan pakke det ind i lidt smart emballage. Og så ved de mest om busser...
Heldigvis bestemmer de ikke alt.
Jeg br... mig ærligt talt over Movias vendinger som "bæredygtige løsninger med de samme fordele som metro og letbane - og med kortere anlægstid - sikrer klimavenlige transportløsninger, hurtigt."Det er den største gang vrøvl.
BRT er fint som en let opgradering af en busløsning, that's it.
Der er stumpvise eksempler på BRT i København i dag. Lidt på A-buslinierne, lidt på 5C og lidt anlægsmæssigt ved universitetsparken. Det er fint nok, mere af det kan give mening.
Men at overveje at erstatte en jernbane udenfor byen med BRT er en kæmpe nedgradering.
Og at sammenligne BRT med Metro og letbane er skudt helt ved siden af.
Passagerene narrer de ikke, de skrider i stor stil hvis Movia får deres vilje.
Næh det er ikke bare skinneeffekt, toget er allerede nu hurtigere end busser nogensinde vil blive.
busser er begrænset til 80 km/t. Østbanen er beregnet til 100 km/t.
Der er vel intet teknisk til hinder for at bussen kan køre 110 km/h.
Idag er der et lovkrav om at brugesikkerhedsseler ved hastigheder over 80 km/h.
Og jernbaner kan hastighedsopgraderes til fx 200 eller 160 km/t til få penge. måske 700.000 kr pr km. så vil banen kunne konkurrere med bilen.
Tvivler på at 700.000 kr pr km kan gøre Østbanen til en bane med 160 km/h.
Og hvilke stationer skulle så ikke have tog længere?
Reelt ville der kun være endestationer og Hårlev tilbage!
Østbanen og BRT
Der er vel intet teknisk til hinder for at bussen kan køre 110 km/h.
Nu var det jo regionens forudsætning, at de rejsende med en BRT-løsning på Østbanen ikke ville blive ringere stillet end før hastighedsnedsættelsen fra 100 til 80 km/t.
Hvis man med en BRT-løsning mener flerleddede busser på over 18,5 m længde på egen øremærket og særskilt godkendt vejstrækning, så findes der ingen regler i DK. Det gør der til gengæld i Sverige, hvor der er fastsat en max. hastighed på 60 km/t.
En max. hastighed på 60 km/t umuliggør en opfyldelse af regionens forudsætning.
M.v.h.
Niels
Østbanen og BRT
Der er vel intet teknisk til hinder for at bussen kan køre 110 km/h.
Nu var det jo regionens forudsætning, at de rejsende med en BRT-løsning på Østbanen ikke ville blive ringere stillet end før hastighedsnedsættelsen fra 100 til 80 km/t.
Hvis man med en BRT-løsning mener flerleddede busser på over 18,5 m længde på egen øremærket og særskilt godkendt vejstrækning, så findes der ingen regler i DK. Det gør der til gengæld i Sverige, hvor der er fastsat en max. hastighed på 60 km/t.
En max. hastighed på 60 km/t umuliggør en opfyldelse af regionens forudsætning.
M.v.h.
Niels
Som du selv skriver:
Der findes ingen regler i lille Danmark for sådanne busløsninger.
Så principielt kan en BRT løsning nok klare hastighed på 100 km/h.
Østbanen og BRT
Der er vel intet teknisk til hinder for at bussen kan køre 110 km/h.
Nu var det jo regionens forudsætning, at de rejsende med en BRT-løsning på Østbanen ikke ville blive ringere stillet end før hastighedsnedsættelsen fra 100 til 80 km/t.
Hvis man med en BRT-løsning mener flerleddede busser på over 18,5 m længde på egen øremærket og særskilt godkendt vejstrækning, så findes der ingen regler i DK. Det gør der til gengæld i Sverige, hvor der er fastsat en max. hastighed på 60 km/t.
En max. hastighed på 60 km/t umuliggør en opfyldelse af regionens forudsætning.
M.v.h.
Niels
Som du selv skriver:
Der findes ingen regler i lille Danmark for sådanne busløsninger.
Så principielt kan en BRT løsning nok klare hastighed på 100 km/h.
Ja, kære Pyloriis, teoretisk vil det være muligt. Men vil det også være sikkerhedsmæssigt forsvarligt - ude på landet på en relativt smal tracé (som Østbanens) og i al slags vejr?
Inden du svarer, synes jeg, vi bør afvente Rigspolitiets m.fl. kvalificerede overvejelser vedr. regelværket omkring BRT-løsninger. Som bekendt er der jo i Aalborg en BRT-løsning undervejs, som kalder på et regelsæt.
M.v.h.
Niels
Østbanen og BRT
Der er vel intet teknisk til hinder for at bussen kan køre 110 km/h.
Nu var det jo regionens forudsætning, at de rejsende med en BRT-løsning på Østbanen ikke ville blive ringere stillet end før hastighedsnedsættelsen fra 100 til 80 km/t.
Hvis man med en BRT-løsning mener flerleddede busser på over 18,5 m længde på egen øremærket og særskilt godkendt vejstrækning, så findes der ingen regler i DK. Det gør der til gengæld i Sverige, hvor der er fastsat en max. hastighed på 60 km/t.
En max. hastighed på 60 km/t umuliggør en opfyldelse af regionens forudsætning.
M.v.h.
Niels
Som du selv skriver:
Der findes ingen regler i lille Danmark for sådanne busløsninger.
Så principielt kan en BRT løsning nok klare hastighed på 100 km/h.
Ja, kære Pyloriis, teoretisk vil det være muligt. Men vil det også være sikkerhedsmæssigt forsvarligt - ude på landet på en relativt smal tracé (som Østbanens) og i al slags vejr?
Inden du svarer, synes jeg, vi bør afvente Rigspolitiets m.fl. kvalificerede overvejelser vedr. regelværket omkring BRT-løsninger. Som bekendt er der jo i Aalborg en BRT-løsning undervejs, som kalder på et regelsæt.
M.v.h.
Niels
Kære Niels
BRT i Aalborg kommer til at køre mange steder sammen med den øvrige trafik, nogle steder i egen bane ganske vist. Men kan ikke helt sammenlignes med en BRT løsning på Østbanen.
Så en hastighed på 100 km/h er stadig muligt.
Derudover kan det meget vel teknisk være muligt at holde BRT på en smal bane ved hjælp af sensorer.
Allerede i dag har alm. biler udstyr til at holde sig indenfor egen vejbane.
Noget tilsvarende er givet muligt for en BRT.
Så det er næppe heller ikke et argument mod BRT.
Nej det interessante er vel omkostningerne på sigt.
Her er - desværre - jernbanen for dyr.
Østbanen og BRT
Nej det interessante er vel omkostningerne på sigt.
Her er - desværre - jernbanen for dyr.
Det kommer jo også an på antallet af passagerer på sigt. Man kan ikke bare gå ud fra, at antallet af passagerer vil være det samme eller stige med en BRT løsning frem for toget.
Det kunne risikere at blive dyrere på sigt med en BRT-løsning, fordi antallet af passagerer falder (netop fordi det er en bus), modsat med toget, der har udsigt til at få endnu flere passagerer, når Køge-København banen åbner op i 2024.
Men det regner eksperterne forhåbentlig også på.
Østbanen og BRT
Nej det interessante er vel omkostningerne på sigt.
Her er - desværre - jernbanen for dyr.
Det kommer jo også an på antallet af passagerer på sigt. Man kan ikke bare gå ud fra, at antallet af passagerer vil være det samme eller stige med en BRT løsning frem for toget.Det kunne risikere at blive dyrere på sigt med en BRT-løsning, fordi antallet af passagerer falder (netop fordi det er en bus), modsat med toget, der har udsigt til at få endnu flere passagerer, når Køge-København banen åbner op i 2024.
Men det regner eksperterne forhåbentlig også på.
Passagerantal bestemmes af billetpris, regularitet og alternativer (= egen bil og fremkommelighed på vejene).
Så er bilpriserne fortsat lave, er transporttiden samlet set kun det halve af at tage kollektiv trafik - ja så vil alle som har mulighed vælge bilen.
Tilbage vil være dem som ikke kan eller må køre bil.
Hvorfor skulle det være anderledes på Østbanen uanset om det er tog eller bus?
Østbanen og BRT
Passagerantal bestemmes af billetpris, regularitet og alternativer (= egen bil og fremkommelighed på vejene).
Så er bilpriserne fortsat lave, er transporttiden samlet set kun det halve af at tage kollektiv trafik - ja så vil alle som har mulighed vælge bilen.
Tilbage vil være dem som ikke kan eller må køre bil.
Hvorfor skulle det være anderledes på Østbanen uanset om det er tog eller bus?
Enig i, at antallet af passagerer også bestemmes af billetpris, regularitet og alternativer. Derudover (samlede) rejsetid og komfort.
Så kort sagt: Det man kalder skinneeffekten. Skinneeffekten er forskellen på tog og bus på Østbanen.
Østbanen og BRT
Så kort sagt: Det man kalder skinneeffekten. Skinneeffekten er forskellen på tog og bus på Østbanen.
De undersøgelser som er lavet belyser alene kundetilfredshed. Ikke om man til- eller fravælger tog / bus.
Østbanen og BRT
Så kort sagt: Det man kalder skinneeffekten. Skinneeffekten er forskellen på tog og bus på Østbanen.
De undersøgelser som er lavet belyser alene kundetilfredshed. Ikke om man til- eller fravælger tog / bus.
Uden for tætbyområdet er det meget sjældent, at kunden reelt har valgmulighed mellem tog og bus på sin rejse, idet trafikselskaberne længe har forfulgt et strategi om at undgå parallelkørsel.
Østbanen og BRT
Så kort sagt: Det man kalder skinneeffekten. Skinneeffekten er forskellen på tog og bus på Østbanen.
De undersøgelser som er lavet belyser alene kundetilfredshed. Ikke om man til- eller fravælger tog / bus.
Uden for tætbyområdet er det meget sjældent, at kunden reelt har valgmulighed mellem tog og bus på sin rejse, idet trafikselskaberne længe har forfulgt et strategi om at undgå parallelkørsel.
Enig.
Derfor er snak om skinneeffekt også uinteressant.
Østbanen og BRT
Så kort sagt: Det man kalder skinneeffekten. Skinneeffekten er forskellen på tog og bus på Østbanen.
De undersøgelser som er lavet belyser alene kundetilfredshed. Ikke om man til- eller fravælger tog / bus.
Uden for tætbyområdet er det meget sjældent, at kunden reelt har valgmulighed mellem tog og bus på sin rejse, idet trafikselskaberne længe har forfulgt et strategi om at undgå parallelkørsel.
Enig.
Derfor er snak om skinneeffekt også uinteressant.
Nej, den er sq da virkelig interessant, når man vil konvertere bane til bus.
Østbanen og BRT
Så kort sagt: Det man kalder skinneeffekten. Skinneeffekten er forskellen på tog og bus på Østbanen.
De undersøgelser som er lavet belyser alene kundetilfredshed. Ikke om man til- eller fravælger tog / bus.
Uden for tætbyområdet er det meget sjældent, at kunden reelt har valgmulighed mellem tog og bus på sin rejse, idet trafikselskaberne længe har forfulgt et strategi om at undgå parallelkørsel.
Enig.
Derfor er snak om skinneeffekt også uinteressant.
Nej, den er sq da virkelig interessant, når man vil konvertere bane til bus.
Nej.
Uinteressant alene fordi du kun får enten skinnedrift eller busdrift.
Så der er ikke valgmuligheder for den enkelte rejsende.
Østbanen og BRT
Nej.
Uinteressant alene fordi du kun får enten skinnedrift eller busdrift.
Så der er ikke valgmuligheder for den enkelte rejsende.
Er det så ikke fordi du ser det som at de passagerer, der kører med Østbanen, ikke har andre muligheder? Du tænker, at uanset om Østbanen er tog eller bus, så vil passagererne blive der, fordi de ikke har andre valgmuligheder? Det er jo en helt forkert tankegang.
Folk der har bil pendler også med toget og dem risikerer man jo at miste, når toget bliver til en bus. Så foretrækker de deres egen bil eller værre, fx bil nummer to.
Østbanen og BRT
Nej.
Uinteressant alene fordi du kun får enten skinnedrift eller busdrift.
Så der er ikke valgmuligheder for den enkelte rejsende.
Er det så ikke fordi du ser det som at de passagerer, der kører med Østbanen, ikke har andre muligheder? Du tænker, at uanset om Østbanen er tog eller bus, så vil passagererne blive der, fordi de ikke har andre valgmuligheder? Det er jo en helt forkert tankegang.
Det er muligt.
Men vil disse mennesker betale for en evt. prisforskel?
Se blot på al balladen om kvalitetstilæg på Metroen!
Folk der har bil pendler også med toget og dem risikerer man jo at miste, når toget bliver til en bus.
Hvor ved du det fra?
Jeg tager gerne toget til København hvis det giver mening = tog uden stop alle steder og tæt på slutsted i København.
Men er det et bumletog og skal jeg benytte flere andre kollektive trafikmidler vælger jeg bilen.
Så foretrækker de deres egen bil eller værre, fx bil nummer to.
Østbanen og BRT
af mss , 26/4 2020, 13:33 (1461 dage siden) @ Pyloriis
Nej.
Uinteressant alene fordi du kun får enten skinnedrift eller busdrift.
Så der er ikke valgmuligheder for den enkelte rejsende.
Er det så ikke fordi du ser det som at de passagerer, der kører med Østbanen, ikke har andre muligheder? Du tænker, at uanset om Østbanen er tog eller bus, så vil passagererne blive der, fordi de ikke har andre valgmuligheder? Det er jo en helt forkert tankegang.
Det er muligt.
Men vil disse mennesker betale for en evt. prisforskel?
Se blot på al balladen om kvalitetstilæg på Metroen!
Ja ja, folk brokker sig lidt, men de tager den da alligevel!
Folk der har bil pendler også med toget og dem risikerer man jo at miste, når toget bliver til en bus.
Hvor ved du det fra?
Det er et faktum.
Hvilken billist kender du der tager bussen? Jeg kender billister der tager toget, men sq da ikke bussen ...!
Jeg tager gerne toget til København hvis det giver mening = tog uden stop alle steder og tæt på slutsted i København.
Men er det et bumletog og skal jeg benytte flere andre kollektive trafikmidler vælger jeg bilen.
Ja toget, men tager du bussen?
Så foretrækker de deres egen bil eller værre, fx bil nummer to.
--
Mvh MSS
Min fotoside: http://mortenschmidt.piwigo.com/
Over 9000 fotos i over 200 albums
Østbanen og BRT
af mss , 26/4 2020, 13:27 (1461 dage siden) @ Pyloriis
Enig.
Derfor er snak om skinneeffekt også uinteressant.
Det er jo noget vrøvl.
Skinneefekten er kun uinteressant for asfaltfraktionen!
Skinneefekten er markant og må aldrig ignoreres!
Man forsømmer at måle på den, måske også fordi den er svær at formulere i en undersøgelse.
Men den viser sig gang på gang når nye jernbaner og letbaner åbnes. Pludselig bruger langt flere kollektiv transport end før.
Sådan er det hver gang!
Det omvendte er tilfældet når man erstatter jernbanen med busser. Bortset fra når man i forvejen har reduceret jernbanedriften til et minimum og derefter indfører mange busafgange. Det er sådan man ofte har gjort når man ville af med en jernbane.
Med en opgraderet jernbane havde man dog fået endnu flere passagerer.
--
Mvh MSS
Min fotoside: http://mortenschmidt.piwigo.com/
Over 9000 fotos i over 200 albums
Østbanen og BRT
Så er bilpriserne fortsat lave, er transporttiden samlet set kun det halve af at tage kollektiv trafik - ja så vil alle som har mulighed vælge bilen.
Tilbage vil være dem som ikke kan eller må køre bil.
Hvorfor skulle det være anderledes på Østbanen uanset om det er tog eller bus?
du er inde på noget af det rigtige, Hvis toget er dobbelt så hurtigt som bilen, så hvorfor bruge bilen? Folk i roskillde er glade for at køre 180 km/t i tog til kbh. Fra køge nord kan vi køre 250 km/t. Hvorfor ikke anlægge østbanen til 200 eller 160 km/t. så kan vi blive fri for nogen af alle de biler.
Østbanen og BRT
Så er bilpriserne fortsat lave, er transporttiden samlet set kun det halve af at tage kollektiv trafik - ja så vil alle som har mulighed vælge bilen.
Tilbage vil være dem som ikke kan eller må køre bil.
Hvorfor skulle det være anderledes på Østbanen uanset om det er tog eller bus?
du er inde på noget af det rigtige, Hvis toget er dobbelt så hurtigt som bilen, så hvorfor bruge bilen? Folk i roskillde er glade for at køre 180 km/t i tog til kbh. Fra køge nord kan vi køre 250 km/t. Hvorfor ikke anlægge østbanen til 200 eller 160 km/t. så kan vi blive fri for nogen af alle de biler.
Hvor lang tid tager det et tog at nå 160 km/h og bremse ned påny.
Der er 10 stationer fra Faxe ladeplads til Køge.
Så vi kan vel være enige om flere af disse skal ikke længere have togstop?
Østbanen og BRT
Hvor lang tid tager det et tog at nå 160 km/h og bremse ned påny.
Der er 10 stationer fra Faxe ladeplads til Køge.
.
Ups, Pyloriis, det er ikke nedbremsning (deacceleration) der tager (køre-)tid men acceleration....... 
Men ellers har du ret, der er ofte ikke noget sparet ved at hæve hastigheden, hvis der er kort mellem standsningsstederne. Det gælder Østbanen men også S-banen.
--
Svend
Østbanen og BRT
Hvor lang tid tager det et tog at nå 160 km/h og bremse ned påny.
Der er 10 stationer fra Faxe ladeplads til Køge.
.
Ups, Pyloriis, det er ikke nedbremsning (deacceleration) der tager (køre-)tid men acceleration.......
Ok.
Så fra160 km/h til 0 km/h tager ved tog 0 sekunder?
Ja - acceleration tager tid. Men det gør nedbremsning nu også!
Østbanen og BRT
Hvor lang tid tager det et tog at nå 160 km/h og bremse ned påny.
Der er 10 stationer fra Faxe ladeplads til Køge.
.
Ups, Pyloriis, det er ikke nedbremsning (deacceleration) der tager (køre-)tid men acceleration.......
Ok.
Så fra160 km/h til 0 km/h tager ved tog 0 sekunder?Ja - acceleration tager tid. Men det gør nedbremsning nu også!
.
Det er fint, du får det næstsidste ord. Det eneste jeg ville sige var, at acceleration fra 120 km/t og videre op kan være noget af en sejtrækker ..... som også koster relativt mere i el eller diesel.
Har du et gæt på værdien i m/sek ved nedbremsning (bare for at prøve dig af 
)
--
Svend
Østbanen og BRT
Hvor lang tid tager det et tog at nå 160 km/h og bremse ned påny.
Der er 10 stationer fra Faxe ladeplads til Køge.
.
Ups, Pyloriis, det er ikke nedbremsning (deacceleration) der tager (køre-)tid men acceleration.......
Ok.
Så fra160 km/h til 0 km/h tager ved tog 0 sekunder?Ja - acceleration tager tid. Men det gør nedbremsning nu også!
.
Det er fint, du får det næstsidste ord. Det eneste jeg ville sige var, at acceleration fra 120 km/t og videre op kan være noget af en sejtrækker ..... som også koster relativt mere i el eller diesel.
Har du et gæt på værdien i m/sek ved nedbremsning (bare for at prøve dig af
Helt enig. Det er fra de 100-110 km/h og opefter der koster og tager tid.
Derfor giver det heller ikke mening at blot overveje hastigheder over 120 km/h på Østbanen. Medmindre man vil nøjes med 2 stationer på turen til Køge.
Og der er ikke passager til at køre nonstop fra Rødvig eller Fakse ladeplads blot en gang i timen og så betjene de øvrige stationer med 1/2 times drift.
Der er aktuelt max 5.000 rejsende dagligt.
Og nej. Dit sidste spørgsmål har jeg ikke noget gæt på.
Østbanen og BRT
Så fra160 km/h til 0 km/h tager ved tog 0 sekunder?
togfabrikanterne er ikke søde til at opgive decelleration. så jeg regner med decelleration = accelleration. Målinger i narken siger ay decelleration er hurtigere, ofte 2,0 m/s2, hvor accelleration ligger på 1 -- 1,3 m/s2.
Østbanen og BRT
Så fra160 km/h til 0 km/h tager ved tog 0 sekunder?
togfabrikanterne er ikke søde til at opgive decelleration. så jeg regner med decelleration = accelleration. Målinger i narken siger ay decelleration er hurtigere, ofte 2,0 m/s2, hvor accelleration ligger på 1 -- 1,3 m/s2.
Jeg tror lige du skal have kigget dine måle instrumenter igennem, det virker til at du har en betydelig måleusikkerhed
Østbanen og BRT
Så fra160 km/h til 0 km/h tager ved tog 0 sekunder?
togfabrikanterne er ikke søde til at opgive decelleration. så jeg regner med decelleration = accelleration. Målinger i narken siger ay decelleration er hurtigere, ofte 2,0 m/s2, hvor accelleration ligger på 1 -- 1,3 m/s2.
Jeg tror lige du skal have kigget dine måle instrumenter igennem, det virker til at du har en betydelig måleusikkerhed
måske, hvad er dine tal, eller har du ikke nogen? det er jo ikke raketvidenskab. Mine tal så konsistente ud.Har andre nogen tal? Jeg har bare brugt gps på mobilen.Har nogen et godt program til det.
Østbanen og BRT
Så fra160 km/h til 0 km/h tager ved tog 0 sekunder?
togfabrikanterne er ikke søde til at opgive decelleration. så jeg regner med decelleration = accelleration. Målinger i narken siger ay decelleration er hurtigere, ofte 2,0 m/s2, hvor accelleration ligger på 1 -- 1,3 m/s2.
Jeg tror lige du skal have kigget dine måle instrumenter igennem, det virker til at du har en betydelig måleusikkerhed
måske, hvad er dine tal, eller har du ikke nogen? det er jo ikke raketvidenskab. Mine tal så konsistente ud.Har andre nogen tal? Jeg har bare brugt gps på mobilen.Har nogen et godt program til det.
Tag et kig her
https://docplayer.dk/157649195-Faktabaseret-planlaegning-i-dsb.html
Østbanen og BRT
Så fra160 km/h til 0 km/h tager ved tog 0 sekunder?
togfabrikanterne er ikke søde til at opgive decelleration. så jeg regner med decelleration = accelleration. Målinger i narken siger ay decelleration er hurtigere, ofte 2,0 m/s2, hvor accelleration ligger på 1 -- 1,3 m/s2.
Jeg tror lige du skal have kigget dine måle instrumenter igennem, det virker til at du har en betydelig måleusikkerhed
måske, hvad er dine tal, eller har du ikke nogen? det er jo ikke raketvidenskab. Mine tal så konsistente ud.Har andre nogen tal? Jeg har bare brugt gps på mobilen.Har nogen et godt program til det.
Tag et kig her
https://docplayer.dk/157649195-Faktabaseret-planlaegning-i-dsb.html
Det nytter ikke at give ham noget faktabaseret - det er ikke hans argumentationsform 
Østbanen og BRT
Så fra160 km/h til 0 km/h tager ved tog 0 sekunder?
togfabrikanterne er ikke søde til at opgive decelleration. så jeg regner med decelleration = accelleration. Målinger i narken siger ay decelleration er hurtigere, ofte 2,0 m/s2, hvor accelleration ligger på 1 -- 1,3 m/s2.
Jeg tror lige du skal have kigget dine måle instrumenter igennem, det virker til at du har en betydelig måleusikkerhed
måske, hvad er dine tal, eller har du ikke nogen? det er jo ikke raketvidenskab. Mine tal så konsistente ud.Har andre nogen tal? Jeg har bare brugt gps på mobilen.Har nogen et godt program til det.
Tag et kig her
https://docplayer.dk/157649195-Faktabaseret-planlaegning-i-dsb.html
Det nytter ikke at give ham noget faktabaseret - det er ikke hans argumentationsform
Nej mit svar passede åbenbart ikke.
Østbanen og BRT
Hvor lang tid tager det et tog at nå 160 km/h og bremse ned påny.
mine beregninger siger 40 sek - pågatåg.
Der er 10 stationer fra Faxe ladeplads til Køge.
ja, ca 3 km mellem stationerne
Så vi kan vel være enige om flere af disse skal ikke længere have togstop?
næh, jeg vil foreslå stoptog og hirtigtog, som movia gør det andre steder på sjælland,
helst ved at bibeholde nuværende stoptog og så lave hurtigtog som movia foreslog i 2014.
Østbanen og BRT
Hvor lang tid tager det et tog at nå 160 km/h og bremse ned påny.
mine beregninger siger 40 sek - pågatåg.
Der er 10 stationer fra Faxe ladeplads til Køge.
ja, ca 3 km mellem stationerne
Så vi kan vel være enige om flere af disse skal ikke længere have togstop?
næh, jeg vil foreslå stoptog og hirtigtog, som movia gør det andre steder på sjælland,
helst ved at bibeholde nuværende stoptog og så lave hurtigtog som movia foreslog i 2014.
Ďer er dagligt på hverdage under 5.000 rejsende.
Så hvor mange hurtigtog og hvor vil du have dem til at stoppr og hvor mange bumletog pr dag?
Østbanen og BRT
Ďer er dagligt på hverdage under 5.000 rejsende.
Så hvor mange hurtigtog og hvor vil du have dem til at stoppr og hvor mange bumletog pr dag?
2 stoptog som i dag og et nyt hurtigtog.
5000 er det hver vej? det er alligevel næsten 4 mio årligt.
og jeg regner da med der kommer flere passagerer, med hurtigere forbindelser.
Østbanen og BRT
Ďer er dagligt på hverdage under 5.000 rejsende.
Så hvor mange hurtigtog og hvor vil du have dem til at stoppr og hvor mange bumletog pr dag?
2 stoptog som i dag og et nyt hurtigtog.5000 er det hver vej? det er alligevel næsten 4 mio årligt.
og jeg regner da med der kommer flere passagerer, med hurtigere forbindelser.
Østbanen har omkring 1.1 til 1.3 mio rejsende pr år.
De fleste rejser sker nok på hverdage.
Det giver under 5.000 rejsende pr dag i begge retninger.
Altså max 2.500 mod Køge.
Oplandet til Østbanen (Stevns Kommune 22.500 borgere og halvdelen af Faxe Kommune 18.500 borgere) giver et muligt kundeunderlag på 43.000. Ret få rejser fra Køge mod Stevns/Faxe for at arbejde.
Men lad os være flinke.
Der er max 50.000 borgere som potentielt kan bruge Østbanen.
Fraregnes mindre børn, ældre og de som arbejder i selve området og hjemmegående, er kundeunderlaget nok nede omkring max 25.000 som dagligt / regelmæssigt vil kunne benytte Østbanen.
Set i det lys er de nuværende op mod 2.500 rejsende fint i tråd med hvad kollektiv trafik i resten af landet kan tiltrække.
Disse borgere er så fordelt i 6 mindre bysamfund (Faxe / Faxe Ladeplads / St. Heddinge / Hårlev / Karise og Rødvig).
Resten bor nærmest ude på landet eller i meget små bysamfund.
Så skal du have glæde at tog med hastigheder over 120 km/h må mange af disse borgere vinke farvel til blot 1 tog i timen, medmindre du ønsker at drive togdrift med 2-5 passagerer pr tog.
Så det er helt urealistisk at fortsætte din tankegang og dertil ekstremt dyrt.
Østbanen og BRT
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 27/4 2020, 09:17 (1460 dage siden) @ Pyloriis
Det er faktisk en ret god analyse, Doktor!
Når man har kunnet lave hurtigtig i HFHJ, så skyldes det er den opland er noget anderledes, nemlig en masse små stationsbyer og så 2 store - Frederiksværk og Hundested.
Her giver det goid mening i myldretiderne at have tog, der kører Hillerød - Frederiksværk - Hundested med op til 100 km/t.
Sådan er det bare ikke på Stevns.
Man KUNNE måske også gøre det på Gribskovbanen, men hverken Helsinge, Tisvilde, Græsted eller Gilleleje er bare tilnærmelsesvis så store som Frederiksværk og Hundested.
Og så kommer det jo også måske an på at for at kunne have et hurtigtog i en forholdsvis tæt togfølge kan det kræve overhalingsspor på et par stationer og det var der måske de rigtige steder på HFHJ (der kører jo også langsomme godstog fra Frederiksværk), og de muligheder er der bare ikke på Gribskovbanen - eller Østbanen.
--
Venligst
Michael Deichmann
![[image]](https://www.jernbanen.dk/Tegninger/Mini/DSB_Motor/DSB_MO5.gif)
![[image]](https://www.jernbanen.dk/Tegninger/Mini/DSB_Person1893/DSB_CF2.gif)
Østbanen og BRT
Det er faktisk en ret god analyse, Doktor!
Jeg takker og bukker ydmygt!
Østbanen og BRT
tak for redegørese for persongrundlaget. men har i ikke nogen sommerhuse?
Fraregnes mindre børn, ældre og de som arbejder i selve området og hjemmegående, er kundeunderlaget nok nede omkring max 25.000 som dagligt / regelmæssigt vil kunne benytte Østbanen.
Set i det lys er de nuværende op mod 2.500 rejsende fint i tråd med hvad kollektiv trafik i resten af landet kan tiltrække.
joh, men det skal gerne op. i hovedstadsregionen er tallet højere.
Disse borgere er så fordelt i 6 mindre bysamfund (Faxe / Faxe Ladeplads / St. Heddinge / Hårlev / Karise og Rødvig).
hvor mange er det?
Resten bor nærmest ude på landet eller i meget små bysamfund.
Så skal du have glæde at tog med hastigheder over 120 km/h må mange af disse borgere vinke farvel til blot 1 tog i timen, medmindre du ønsker at drive togdrift med 2-5 passagerer pr tog.
nøh, jeg regner med 3 tog i timen, mindst 2. for alle i cykelafstand til stationer, dvs ca alle i banens opland.
jeg skal lige regne på gevinsten med 160 km/t vs 100 og 120, men det er nok en del.
Så det er helt urealistisk at fortsætte din tankegang og dertil ekstremt dyrt.
det er ikke dyrt. eller hvad er dine tal?
Østbanen og BRT
tak for redegørese for persongrundlaget. men har i ikke nogen sommerhuse?
De fleste der tager i sommerhus benytter deres bil!
Fraregnes mindre børn, ældre og de som arbejder i selve området og hjemmegående, er kundeunderlaget nok nede omkring max 25.000 som dagligt / regelmæssigt vil kunne benytte Østbanen.
Set i det lys er de nuværende op mod 2.500 rejsende fint i tråd med hvad kollektiv trafik i resten af landet kan tiltrække.
joh, men det skal gerne op. i hovedstadsregionen er tallet højere.
???? Hvad mener du egentlig?
Disse borgere er så fordelt i 6 mindre bysamfund (Faxe / Faxe Ladeplads / St. Heddinge / Hårlev / Karise og Rødvig).
hvor mange er det?
Uinteressant når det samlede antal borger er kendt i banens område.
Resten bor nærmest ude på landet eller i meget små bysamfund.
Så skal du have glæde at tog med hastigheder over 120 km/h må mange af disse borgere vinke farvel til blot 1 tog i timen, medmindre du ønsker at drive togdrift med 2-5 passagerer pr tog.
nøh, jeg regner med 3 tog i timen, mindst 2. for alle i cykelafstand til stationer, dvs ca alle i banens opland.
Ja. God ide. Problemet er blot at folk bor relativ spredt og ingen gider cykle 15 min i sne eller regn.
jeg skal lige regne på gevinsten med 160 km/t vs 100 og 120, men det er nok en del.
Det behøver du ikke.
Så det er helt urealistisk at fortsætte din tankegang og dertil ekstremt dyrt.
det er ikke dyrt. eller hvad er dine tal?
Uden at vide det præcist vil jeg mene at skal hastigheden øges til 160 km/h skal HELE underlaget under skinnerne udskiftes og der skal givet benyttes en kraftigere / tungere type af skinne.
Alene det gør det meget dyrere.
Og gevinsten ved den højere hastighed på så kort en bane er nede på meget få minutter.
Derfor UINTERESSANT at bruge mere tid på.
Østbanen og BRT
Så er bilpriserne fortsat lave, er transporttiden samlet set kun det halve af at tage kollektiv trafik - ja så vil alle som har mulighed vælge bilen.
Tilbage vil være dem som ikke kan eller må køre bil.
Hvorfor skulle det være anderledes på Østbanen uanset om det er tog eller bus?
du er inde på noget af det rigtige, Hvis toget er dobbelt så hurtigt som bilen, så hvorfor bruge bilen? Folk i roskillde er glade for at køre 180 km/t i tog til kbh. Fra køge nord kan vi køre 250 km/t. Hvorfor ikke anlægge østbanen til 200 eller 160 km/t. så kan vi blive fri for nogen af alle de biler.
Hvor lang tid tager det et tog at nå 160 km/h og bremse ned påny.
Der er 10 stationer fra Faxe ladeplads til Køge.
Så vi kan vel være enige om flere af disse skal ikke længere have togstop?
Det er da ikke sikkert men generelt har du bare nej-hatten trukket så langt ned over øjnene, at du intet ser.
Det er svært at nævne specifikke stationer på en bane, der kan betjenes på så mange forskellige måder, men det forekommer dog vanvittigt overhovedet at overveje en masse investeringer i nye teknologier til asfalt, der selv i det bedst tænkelige tilfælde vil resultere i dårligere løsninger, især tabet af direkte forbindelser til kbh, der i klassisk kortsigtet tankegang helt ignoreres , bare fordi det ikke er aktuelt.
Jeg går ud fra at du havde set det som genialt, hvis man for 10 år siden havde brugt en milliard på at asfaltere køge-næstved. Så kunne de tilbageværende passagerer køre i busser uden chance for direkte forbindelser til kbh.
Umiddelbart kunne det i fremtiden give mening at lukke alle stationer mellem Køge og Hårlev og så køre hurtigt der for så at fortsætte uændret på skift resten af vejen. Eller måske bevare en krydsningsstation, eller måske bevare alle og betjene dem på skift. Der er mange muligheder, men man ville potentielt kunne køre kbh-hårlev på 25 minutter, hvad der utvivlsomt vil betyde massiv passagervækst, især når man inkluderer fremtidens restriktioner for biler, og med passagervækst opstår nye muligheder.
Østbanen og BRT
Så er bilpriserne fortsat lave, er transporttiden samlet set kun det halve af at tage kollektiv trafik - ja så vil alle som har mulighed vælge bilen.
Tilbage vil være dem som ikke kan eller må køre bil.
Hvorfor skulle det være anderledes på Østbanen uanset om det er tog eller bus?
du er inde på noget af det rigtige, Hvis toget er dobbelt så hurtigt som bilen, så hvorfor bruge bilen? Folk i roskillde er glade for at køre 180 km/t i tog til kbh. Fra køge nord kan vi køre 250 km/t. Hvorfor ikke anlægge østbanen til 200 eller 160 km/t. så kan vi blive fri for nogen af alle de biler.
Hvor lang tid tager det et tog at nå 160 km/h og bremse ned påny.
Der er 10 stationer fra Faxe ladeplads til Køge.
Så vi kan vel være enige om flere af disse skal ikke længere have togstop?
Det er da ikke sikkert men generelt har du bare nej-hatten trukket så langt ned over øjnene, at du intet ser.
Nej. Men din ide giver ikke nogen mening!.
Så enkelt er det!
Dels er der ikke kundeunderlag nok, selv hvis antal rejsende blev fordoblet.
Du glemmer også at mange rejsende på Østbanen enten kun skal til Køge, Roskilde og næppe halvdelen af de rejsende skal til København.
Det er svært at nævne specifikke stationer på en bane, der kan betjenes på så mange forskellige måder, men det forekommer dog vanvittigt overhovedet at overveje en masse investeringer i nye teknologier til asfalt, der selv i det bedst tænkelige tilfælde vil resultere i dårligere løsninger, især tabet af direkte forbindelser til kbh, der i klassisk kortsigtet tankegang helt ignoreres , bare fordi det ikke er aktuelt.
Jeg ved ikke om BRT løsningen er sagen.
Men jeg ved at den måde det offentlige normalt fungerer på, betyder at om 40 år har vi samme diskussion såfremt der blot udskiftes skinner.
Og til den tid er passagerantallet i bedste 2 mio pr. år.
Der hvor en BRT-løsning kan have en fordel er at udgiften til at lægge nyt slidlag på er ret beskeden. Selv hvis det skal ske med 10-15 års interval.
BRT busser er givet billigere end togsæt.
Men det må den rapportder nu skal laves forhåbentlig afklare.
Jeg går ud fra at du havde set det som genialt, hvis man for 10 år siden havde brugt en milliard på at asfaltere køge-næstved. Så kunne de tilbageværende passagerer køre i busser uden chance for direkte forbindelser til kbh.
Nej. Og jeg er heller ikke tilhænger af motorvejen mellem Næstved og Rønnede.
Der er brug for motorvej til Næstved.
Men den burde gå mod den østlige side af Ringsted.
Langt de fleste fra Næstved og omegn skal mod København.
Og kommer der en Kattegatforbindelse ville det være nemt at lave motorvej fra Ringsted til vest for Holbæk.
Så kan lastbiler fra Kalundborg og fra Jylland nemt komme mod såvel Næstved, Vordingborg og sydhavsøerne.
Men sparer desuden den motorvej nogle drømmer om mellem Kalundborg over Slagelse, Næstved til Vordingborg.
Men det er en anden snak.
Umiddelbart kunne det i fremtiden give mening at lukke alle stationer mellem Køge og Hårlev og så køre hurtigt der for så at fortsætte uændret på skift resten af vejen.
Det kan jeg så måske give dig ret i. Det er små stationer og de har kort vej til Køge.
Eller måske bevare en krydsningsstation, eller måske bevare alle og betjene dem på skift. Der er mange muligheder, men man ville potentielt kunne køre kbh-hårlev på 25 minutter, hvad der utvivlsomt vil betyde massiv passagervækst, især når man inkluderer fremtidens restriktioner for biler, og med passagervækst opstår nye muligheder.
Ja - men kun hvis der var et kundeunderlag. Der er ikke tilfældet.
Østbanen og BRT
At de fleste ikke skal til københavn er ikke væsentligt, eftersom det ikke er en konkurrerende destination ift køge. Tværtimod. At nogle tog fortsætter til københavn vil øge passagertallet og dermed også hyppighed, hastighed eller andre investeringer i banen til gavn også for dem, der kun skal til køge. Det er en ret væsentlig pointe at forstå ift jernbanen. Hvor hver ny bil på motorvejen er til gene for andre er hver ny passager på banen til gavn for andre.( Op til visse kapacitetsgrænser, selvfølgelig)
Og så er passagerer til kbh altså værdifulde ift at undgå trængsel. Men det er jo nok netop problemet her, at du ikke sådan for alvor ser trængsel som et problem. At udgifterne til veje stiger hvert år, altimens fremkommeligheden falder er ikke noget der skal tages alvorligt. Sådan mp det jo forståes, når dubtror vi står samme sted om tyve år.
Hvis man i dag kunne køre kbh -hårlev på 20 minutter vil passagertallet stige voldsomt. Det vil det også over tid pga trængsel og andre restriktioner for biler. Lagt sammen bliver effekten voldsom og vil i sig selv motivere til yderligere investeringer.
Østbanen og BRT
At de fleste ikke skal til københavn er ikke væsentligt, eftersom det ikke er en konkurrerende destination ift køge. Tværtimod. At nogle tog fortsætter til københavn vil øge passagertallet og dermed også hyppighed, hastighed eller andre investeringer i banen til gavn også for dem, der kun skal til køge. Det er en ret væsentlig pointe at forstå ift jernbanen. Hvor hver ny bil på motorvejen er til gene for andre er hver ny passager på banen til gavn for andre.( Op til visse kapacitetsgrænser, selvfølgelig).
Hodt du lige fik det sidste punkt med!
Og så er passagerer til kbh altså værdifulde ift at undgå trængsel. Men det er jo nok netop problemet her, at du ikke sådan for alvor ser trængsel som et problem. At udgifterne til veje stiger hvert år, altimens fremkommeligheden falder er ikke noget der skal tages alvorligt. Sådan mp det jo forståes, når dubtror vi står samme sted om tyve år.
Sikken en gang vrøvl.
Jeg er absolut fortaler for at nedbringe trængslen især på motorvejene ind mod landets 3-4 største byer!
Men det betyder IKKE at ethvert projekt som har noget med skinner at gøre så også er fantastisk.
Hvis man i dag kunne køre kbh -hårlev på 20 minutter vil passagertallet stige voldsomt.
Tja - hvis du mener at der vil være en procentvis stor stigning - så ja.
Målt på antal passagerer nok kun fra 20 til 30 pr afgang.
Ikke noget det ville kunne mærkes på Køge Bugt motorvejen!
Det vil det også over tid pga trængsel og andre restriktioner for biler. Lagt sammen bliver effekten voldsom og vil i sig selv motivere til yderligere investeringer.
Ja - de steder hvor der er et passagergrundlag.
Jeg er overbevist om at pendlere i Østbanens område prioritere hyppige og præcise afhange fremfor et "højhastighedstog" som kørermax x 1 i timen.
Østbanen og BRT
Næh det er ikke bare skinneeffekt, toget er allerede nu hurtigere end busser nogensinde vil blive.
busser er begrænset til 80 km/t. Østbanen er beregnet til 100 km/t.
Der er vel intet teknisk til hinder for at bussen kan køre 110 km/h.
Idag er der et lovkrav om at brugesikkerhedsseler ved hastigheder over 80 km/h.
der er ikke tale om at bruge sikkerhedsseler på en ny brt
Og jernbaner kan hastighedsopgraderes til fx 200 eller 160 km/t til få penge. måske 700.000 kr pr km. så vil banen kunne konkurrere med bilen.
Tvivler på at 700.000 kr pr km kan gøre Østbanen til en bane med 160 km/h.
du skal vist have et læsekursus. der står 'pr km'
Og hvilke stationer skulle så ikke have tog længere?
jeg har ikke foreslået nogen overspringninger. alle stationer bør serviceres.
men man kan godt indføre hurtigtog der overspringer nogen stationer og køre helt til københavn via køge nord. det vil man gøre fx fra nykøbing sj.
Reelt ville der kun være endestationer og Hårlev tilbage!
ja det er en mulighed
Østbanen og BRT
Og jernbaner kan hastighedsopgraderes til fx 200 eller 160 km/t til få penge. måske 700.000 kr pr km. så vil banen kunne konkurrere med bilen.
Tvivler på at 700.000 kr pr km kan gøre Østbanen til en bane med 160 km/h.
du skal vist have et læsekursus. der står 'pr km'
Det gør der da i dén grad - begge steder.
Østbanen og BRT
Der er også nogen som trænger til et kursus i matematik.
Hastigheds opgraderingen af lille syd kostede 256 mil for ca 40 km. Og det giver i min verden 6,4 mil og ikke 700,000 pr km.
Østbanen og BRT
Der er også nogen som trænger til et kursus i matematik.
Hastigheds opgraderingen af lille syd kostede 256 mil for ca 40 km. Og det giver i min verden 6,4 mil og ikke 700,000 pr km.
700,000 pr km er ekstraudgift til sktnner, i stedet for at bruge 50 kg/m skinner som der allerede er budgetteret med, så at bruge 60 kg/m skinner
Østbanen og BRT
i stedet for at bruge 50 kg/m skinner som der allerede er budgetteret med ......
Kilde til det udsagn?
Østbanen og BRT
i stedet for at bruge 50 kg/m skinner som der allerede er budgetteret med ......
Kilde til det udsagn?
en bekendt. dvs ikke noget jeg kan dokumentere.
ved du hvor hurtigt man kan køre på 50 kg/m skinner?
Østbanen og BRT
i stedet for at bruge 50 kg/m skinner som der allerede er budgetteret med ......
Kilde til det udsagn?
en bekendt. dvs ikke noget jeg kan dokumentere.
Det står i mobilen, så det må være rigtigt
Østbanen og BRT
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 27/4 2020, 22:08 (1459 dage siden) @ K. Simonsen
i stedet for at bruge 50 kg/m skinner som der allerede er budgetteret med ......
Kilde til det udsagn?
en bekendt. dvs ikke noget jeg kan dokumentere.ved du hvor hurtigt man kan køre på 50 kg/m skinner?
Det er altså ikke gjort med mere eller mindre kraftige skinner. Det er også underbygningen der skal tåle de større belastninger ligesom kurver skal rettes ud, signaler skal flyttes osv osv.
--
Venligst
Michael Deichmann
Østbanen og BRT
Tvivler på at 700.000 kr pr km kan gøre Østbanen til en bane med 160 km/h.
du skal vist have et læsekursus. der står 'pr km'
Det gør der da i dén grad - begge steder.
det gør der jo også... hvad trot du det vul koste pr km?.
Østbanen og BRT
Næh det er ikke bare skinneeffekt, toget er allerede nu hurtigere end busser nogensinde vil blive.
busser er begrænset til 80 km/t. Østbanen er beregnet til 100 km/t.
Der er vel intet teknisk til hinder for at bussen kan køre 110 km/h.
Idag er der et lovkrav om at brugesikkerhedsseler ved hastigheder over 80 km/h.
der er ikke tale om at bruge sikkerhedsseler på en ny brt
Det ved ingen dags dato om der skal.
Og en bus kan sagtens køre 100 km/h.
Og jernbaner kan hastighedsopgraderes til fx 200 eller 160 km/t til få penge. måske 700.000 kr pr km. så vil banen kunne konkurrere med bilen.
Tvivler på at 700.000 kr pr km kan gøre Østbanen til en bane med 160 km/h.
du skal vist have et læsekursus. der står 'pr km'
Ikke forstået. Jeg har skrevet nøjagtig det samme - nemlig 700.00 kr pr km. At jeg har benyttet km/h fremfor km/t burde alle vel forstå?
Og hvilke stationer skulle så ikke have tog længere?
jeg har ikke foreslået nogen overspringninger. alle stationer bør serviceres.
Interessant. Et tog med hastighed på 200 km/t -som skrevet ovenfor - ja den hastighed når det nok først efter flere km. Så de første 4-5 stationer ser aldrig toget.
Og der er næppe passagerer til blot 1 højhastighedstog pr time fra h.h. Rødvig og Fakse ladeplads.
men man kan godt indføre hurtigtog der overspringer nogen stationer og køre helt til københavn via køge nord. det vil man gøre fx fra nykøbing sj.
Enig - men er der passagerer til det?
Reelt ville der kun være endestationer og Hårlev tilbage!
ja det er en mulighed
Østbanen og BRT
Næh det er ikke bare skinneeffekt, toget er allerede nu hurtigere end busser nogensinde vil blive.
busser er begrænset til 80 km/t. Østbanen er beregnet til 100 km/t.
Der er vel intet teknisk til hinder for at bussen kan køre 110 km/h.
Ikke forstået. Jeg har skrevet nøjagtig det samme - nemlig 700.00 kr pr km. At jeg har benyttet km/h fremfor km/t burde alle vel forstå?
ja, du har ret.
Interessant. Et tog med hastighed på 200 km/t -som skrevet ovenfor - ja den hastighed når det nok først efter flere km. Så de første 4-5 stationer ser aldrig toget.
Mine beregninger siger 200 km/i efter 37 sek og 2058 m - vectron.
så det er mest ved hurtigtog, at det er en fordel. Men hvis det ikke koster mere og skinnerne holder længere... og der er altså 3 km mellem stationerne
Og der er næppe passagerer til blot 1 højhastighedstog pr time fra h.h. Rødvig og Fakse ladeplads.
jeg ved det ikke, men movia har stor succes med 1 hurtigtog i timen på frederiksværkbanen, så stor at de nu vil have et til.
men man kan godt indføre hurtigtog der overspringer nogen stationer og køre helt til københavn via køge nord. det vil man gøre fx fra nykøbing sj.
Enig - men er der passagerer til det?
jeg ved det ikke,
Reelt ville der kun være endestationer og Hårlev tilbage!
ja det er en mulighed
Østbanen og BRT
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 27/4 2020, 09:30 (1460 dage siden) @ K. Simonsen
Og der er næppe passagerer til blot 1 højhastighedstog pr time fra h.h. Rødvig og Fakse ladeplads.
jeg ved det ikke, men movia har stor succes med 1 hurtigtog i timen på frederiksværkbanen, så stor at de nu vil have et til.
Som jeg anfører i et andet indlæg er HFHJ udrustet med et lidt andet opland.
Du har en stribe små stationsbyer fordelt ud over strækningen og så to pænt store - Frederiksværk sådan midtpå og Hundested ude i enden. Den er også lidt længere (ca. 6 km) end Østbanens 2 "ben".
Her giver det god mening med hurtigtog til at servicere kunderne blandt de over 12.000 indbyggere i Frederiksværk og godt 8000 indbyggere i Hundested. Største by på Østbanen er Fakse med blot godt 4000 indbyggere (alle tal taget fra Wikipedia).
--
Venligst
Michael Deichmann
Østbanen og BRT
Hej,
Utroligt at man i disse år stadigvæk overvejer den slags.
En BRT løsning er og bliver en bus. Som erstatning for en jernbane vil den kvittere med lavere passagertal og ringe tilfredshed.
Derfor vil en investering i BRT med tiden være nytteløs. Så kan man ligeså godt bare indsætte almindelige busser.
Men skinneefekten er desværre stadig ikke fuldt ud anerkendt, selvom den er faktuelt bevist.
Selv BRT med sporstyring af forskellig art er decideret ukomfortable og selvom de blev hypet omkring år 2000 er og bliver de et ringere alternativ til jernbane/letbane/sporvogn, hvilket flere operatører i Frankrig også har indset. Man erstatter/har erstattet flere af disse med sporvogne.Jeg håber virkelig at fornuften sejrer og man fornyer sporene.
En opgradering med elektriske tog vil være prikken over I'et.
Nu må rigtig mange daglige brugere af kollektiv trafik benytte bus på deres rejse.
Enten til stationen og efter togturen eller som eneste transportmiddel overhovedet, fordi der ikke kører tog på strækningen.
Dertil tager rigtig mange bus til udlandet og der er kommet adskillige fjernbuslinjer indenfor landets grænser.
Så hvis buskørsel er så forfærdeligt- hvorfor rejser så flere og flere med bus?
(Svaret er enkelt- det er billigere end tog, kører til tiden og sætter folk af på centrale steder).
Iøvrigt glemmes det i debatten om BRT på Østbanen at investering i BRT dels består af busser (som nok kun holder driftmæssigt halvt så lang tid som tog men så også koster væsentlig mindre), men også vejbane.
Sidstnævnte koster noger at anlægge, men efterfølgende nok kun ny asfalt med 20 års mellemrum.
Skinnedrift betyder til gengæld udskiftning af disse hvert 40. år og ofte store udgifter til renovering af underlaget.
Så over en længere tidshorisont er BRT givet billigere end tog.
Østbanen og BRT
Hvorfor al den snak om BRT som en enkeltsporet vej med signalanlæg?
Hvis man endelig vil gå bus-vejen, vil det da være mere fornuftigt at lade busserne benytte de eksisterende veje, måske udbygget til motortrafikveje eller egentlige motorveje.
--
Svend
Østbanen og BRT
Hvorfor al den snak om BRT som en enkeltsporet vej med signalanlæg?
Hvis man endelig vil gå bus-vejen, vil det da være mere fornuftigt at lade busserne benytte de eksisterende veje, måske udbygget til motortrafikveje eller egentlige motorveje.
Gode spørgsmål, som du passende kan rette til transportministeren; det er trods alt hans feberhede pubertetsdrømme, der ligger bag.
Østbanen og BRT
Hvorfor al den snak om BRT som en enkeltsporet vej med signalanlæg?
Hvis man endelig vil gå bus-vejen, vil det da være mere fornuftigt at lade busserne benytte de eksisterende veje, måske udbygget til motortrafikveje eller egentlige motorveje.
Gode spørgsmål, som du passende kan rette til transportministeren; det er trods alt hans feberhede pubertetsdrømme, der ligger bag.
.
Det er vel ikke engang ministeren selv der har udtænkt det ejendommelige BRT-forslag. Jeg gætter på nogle kreative medarbejdere i ministeriet ....... og nej, jeg har ikke behov for at høre mere om det skøre oplæg/forslag
--
Svend
Østbanen og BRT
af mss , 26/4 2020, 11:01 (1461 dage siden) @ Pyloriis
Hej,
1. Flere tager fjernbus fordi det er blevet dyrere at tage toget og fjernbusserne er for billige (betaler ikke for deres brug af infrastrukturen). Det gælder dog primært folk der ikke har mange penge og ikke har bil.
Generelt er det ønskværdigt at man med forbedringer kan få flere billister over i kollektiv transport. Den går ikke med busser, slet ikke over længere stræk.
2. Ja, busser er billigere, asfalt er billigere. Det er der ingen der betvivler.
Dine argumenter kender vi alle, de er hentet fra den mangeårige asfaltfraktion, hvilket forleder mig til at tænke at du befinder dig i det forkerte forum.
--
Mvh MSS
Min fotoside: http://mortenschmidt.piwigo.com/
Over 9000 fotos i over 200 albums
Østbanen og BRT
Hej,
1. Flere tager fjernbus fordi det er blevet dyrere at tage toget og fjernbusserne er for billige (betaler ikke for deres brug af infrastrukturen).
Så busser betaler ikke noget til samfundet for at køre på asfalt?
Tror du skulle tale med en vognmand!
Generelt er det ønskværdigt at man med forbedringer kan få flere billister over i kollektiv transport. Den går ikke med busser, slet ikke over længere stræk.
Hvordan definerer du længere strækninger?
2. Ja, busser er billigere, asfalt er billigere. Det er der ingen der betvivler.
Dine argumenter kender vi alle, de er hentet fra den mangeårige asfaltfraktion, hvilket forleder mig til at tænke at du befinder dig i det forkerte forum.
Nej. Forummet er det rette.
Problemet er nok at nogle ser skinnedrift som det eneste saliggørende.
Samtidig tør de ikke erkende at skal flere bruge tog skal der andre midler til.
Østbanen og BRT
Busser, registreret til rutekørsel, betaler ikke vægtafgift. Det gør kun busser, der er registreret til turist- og bestillingskørsel (som i "gamle dage" kørte på "sorte nummerplader").
Østbanen og BRT
Busser, registreret til rutekørsel, betaler ikke vægtafgift. Det gør kun busser, der er registreret til turist- og bestillingskørsel (som i "gamle dage" kørte på "sorte nummerplader").
Men de betaler registreringsafgiftsafgift og brændstofsafgifter?
Østbanen og BRT
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 26/4 2020, 12:41 (1461 dage siden) @ Pyloriis
Busser, registreret til rutekørsel, betaler ikke vægtafgift. Det gør kun busser, der er registreret til turist- og bestillingskørsel (som i "gamle dage" kørte på "sorte nummerplader").
Men de betaler registreringsafgiftsafgift og brændstofsafgifter?
Brændstofafgift som andre dieselbiler via prisen på diesel, men ingen registreringsafgift hvis kun til rutekørsel.
--
Venligst
Michael Deichmann
Østbanen og BRT
Busser, registreret til rutekørsel, betaler ikke vægtafgift. Det gør kun busser, der er registreret til turist- og bestillingskørsel (som i "gamle dage" kørte på "sorte nummerplader").
Men de betaler registreringsafgiftsafgift og brændstofsafgifter?
Brændstofafgift som andre dieselbiler via prisen på diesel, men ingen registreringsafgift hvis kun til rutekørsel.
Men det minder vel så om situationen for Østbanen.
Her betaler man heller ikke registreringsafgift for togsæt og betaler næppe for brug af skinner.
Når de skal skiftes havner regningen hos skatteyderne.
Betaler DSB iøvrigt for brug af skinnenettet?
Østbanen og BRT
Har du hørt om infrastrukturafgift?
Østbanen og BRT
Har du hørt om infrastrukturafgift?
Ja.
Men jeg ved ikke om man betaler for denne afgift pr km på strækninger som Østbanens.
Derudover har jeg ikke prisen pr km på DSB strækninger.
Østbanen og BRT
Har du hørt om infrastrukturafgift?
Ja.
Men jeg ved ikke om man betaler for denne afgift pr km på strækninger som Østbanens.
Derudover har jeg ikke prisen pr km på DSB strækninger.
Nej du må nøjes med prisen for statens jernbanenet i stedet for "DSB strækninger"
Østbanen og BRT
Har du hørt om infrastrukturafgift?
Ja.
Men jeg ved ikke om man betaler for denne afgift pr km på strækninger som Østbanens.
Derudover har jeg ikke prisen pr km på DSB strækninger.
Nej du må nøjes med prisen for statens jernbanenet i stedet for "DSB strækninger"
Ok. Så lever jeg fint med "Statens jernbanenet"
Østbanen og BRT
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 26/4 2020, 12:39 (1461 dage siden) @ Pyloriis
1. Flere tager fjernbus fordi det er blevet dyrere at tage toget og fjernbusserne er for billige (betaler ikke for deres brug af infrastrukturen).
Så busser betaler ikke noget til samfundet for at køre på asfalt?
Tror du skulle tale med en vognmand!
64 kr/100 kg. egenvægt pr år ved egenvægt > 9 tons. Det er peanuts givet at en bus slider som 100 personbiler.
Og det gælder så busser der også kører turistkøsel. Udelukkende rutekørsel = 0 kr i vægtafgift (og registreringsafgift)
--
Venligst
Michael Deichmann
Østbanen og BRT
af mss , 26/4 2020, 13:18 (1461 dage siden) @ Pyloriis
Hej,
1. Flere tager fjernbus fordi det er blevet dyrere at tage toget og fjernbusserne er for billige (betaler ikke for deres brug af infrastrukturen).
Så busser betaler ikke noget til samfundet for at køre på asfalt?
Tror du skulle tale med en vognmand!
Sammenlignet med jernbanen slipper de meget billigt! Hvorfor tror du at man kan rejse så billigt med bussen?
Fordi at deres udgifter er lave naturligvis...!
Generelt er det ønskværdigt at man med forbedringer kan få flere billister over i kollektiv transport. Den går ikke med busser, slet ikke over længere stræk.
Hvordan definerer du længere strækninger?
2. Ja, busser er billigere, asfalt er billigere. Det er der ingen der betvivler.
Dine argumenter kender vi alle, de er hentet fra den mangeårige asfaltfraktion, hvilket forleder mig til at tænke at du befinder dig i det forkerte forum.
Nej. Forummet er det rette.
Tilgiv mig, men er bare efter mange årtier blevet meget træt af prisdiskussionen.
Bedre produkter = højere pris = større popularitet.
Jernbanedrift har altid været afhængige af statstilskud. Det er en samfundsopgave, en infrastruktur der stilles til rådighed for borgere og virksomheder.
Hvis man ser det hele lidt fra oven, er et godt land et der bruger penge på service, uanset om det er infrastruktur, hospitaler, skoler eller offentlig service kan et lands formåen altid måles på niveauet af disse faktorer.
Vi har en stat der på den ene side har en god økonomi, og på den anden side hele tiden vil spare på drift og vedligeholdelse. Samtidig investerer man milliarder i nye projekter, da det er politisk "sexet".
Problemet er nok at nogle ser skinnedrift som det eneste saliggørende.
Fordi skinnedrift er det eneste kollektive transportprodukt der ved ordentlig markedsføring, takt og komfort kan få dele af befolkningen til overhoveder at bruge kollektiv transport.
Samtidig er det for os ikke-billister bare suverænt bedre end busser!
Samtidig tør de ikke erkende at skal flere bruge tog skal der andre midler til.
Hvilke andre midler?
At vedligeholde og forbedre eksisterende løsninger er aldrig spildt.
At erstatte en jernbane med BRT er en nedgradering der vil resultere i lavere passagertal. Når BRT engang skal renoveres vil den formentlig blive helt afviklet...
I øvrigt viser erfaringer fra udlandet at BRT er langt mere vedligeholdelsestungt end estimeret. Asfalt holder ved ensidig slidtage ikke i 10 år, den kræver nærmest konstant vedligeholdelse. Da er beton bedre. Men dyrere. Skal det være en fuld BRT med ledeteknik eller mekanik er vedligeholdelsen af dette også en dyr fornøjelse.
--
Mvh MSS
Min fotoside: http://mortenschmidt.piwigo.com/
Over 9000 fotos i over 200 albums
Østbanen og BRT
Hej,
Så hvis buskørsel er så forfærdeligt- hvorfor rejser så flere og flere med bus?
(Svaret er enkelt- det er billigere end tog, kører til tiden og sætter folk af på centrale steder).
det er også et spm om pris. med dsb's orange billetter kan de godt konkurrere med bus, og folk vælger toget - ofte fordi det er hurtigere og mere frekvent.
flixbus kører iøvrigt højst 80 km/t på deres langture.
Sidstnævnte koster noger at anlægge, men efterfølgende nok kun ny asfalt med 20 års mellemrum.
Skinnedrift betyder til gengæld udskiftning af disse hvert 40. år og ofte store udgifter til renovering af underlaget.
Så over en længere tidshorisont er BRT givet billigere end tog.
njae, togbaner er billige at vedligeholde og opgradere, og en god pris ifht rejsetid og komfort. se bare køge-haslev-næstved.
Østbanen og BRT
Hej,
Så hvis buskørsel er så forfærdeligt- hvorfor rejser så flere og flere med bus?
(Svaret er enkelt- det er billigere end tog, kører til tiden og sætter folk af på centrale steder).
det er også et spm om pris. med dsb's orange billetter kan de godt konkurrere med bus, og folk vælger toget - ofte fordi det er hurtigere og mere frekvent.flixbus kører iøvrigt højst 80 km/t på deres langture.
Sidstnævnte koster noger at anlægge, men efterfølgende nok kun ny asfalt med 20 års mellemrum.
Skinnedrift betyder til gengæld udskiftning af disse hvert 40. år og ofte store udgifter til renovering af underlaget.
Så over en længere tidshorisont er BRT givet billigere end tog.
njae, togbaner er billige at vedligeholde og opgradere, og en god pris ifht rejsetid og komfort. se bare køge-haslev-næstved.
Hvis "togbaner" er så billige at vedligeholde, hvorfor har vi så denne diskussion?
Østbanen og BRT
Det er den hvert 40. år tilbagevendende reinvestering, der forskrækker "folk". Se i øvrigt om reinvesteringens størrelse m.v. her, og tag dig så en slapper eller pas nogle corona-patienter.
Østbanen og BRT
Det er den hvert 40. år tilbagevendende reinvestering, der forskrækker "folk". Se i øvrigt om reinvesteringens størrelse m.v. her, og tag dig så en slapper eller pas nogle corona-patienter.
Ja - og her er problemet i det offentlige. Nemlig at man ikke må spare op.
Slapper fint af.
Der er færre og færre covid-19 pt-er (omend nogle borgere rundt om i kongeriget gør deres til at ændre på det!).
Derudover er jeg ikke involveret i denne opgave.
Østbanen og BRT
Kære pvc,
Det skal på ingen måde lægges dig til last, at du bringer dette emne op. At avisartiklen, du refererer til, intet egentligt nyt bringer, kan være svært at gennemskue.
Og det er vel årsagen til, at debatten i denne efterhånden laaaange tråd heller intet nyt har bragt for dagen.
Men skulle vi ikke i fællesskab foreslå debattanterne at gennemlæse de tidligere indlæg i tidligere tråde om dette emne. Måske der herved dukker nye tanker op i stedet for gentagelserne.
Det er vel ikke for meget at at forvente i disse tider, hvor corona-isolationen lænker mange til deres elektroniske devices.
Ellers vil jeg i al beskedenhed anbefale, at man afventer resultaterne af undersøgelserne om BRT på Østbanen hhv. om Østbanens sporfornyelse, der begge skal foreligge henover sommeren 2020.
![[image]](https://www.jernbanen.dk/forum/images/uploaded/202002131129395e453323b7d2d.jpg)
Skånetrafikens Van Hool "BRT" (set bagfra) ved Malmö Centralstation 23.09.2018 (nm).
Fortsat god søndag, bedste hilsener
Niels
Østbanen og BRT - Låst
af Tommy Nilsson 
, Ringsted, 27/4 2020, 22:38 (1459 dage siden) @ pvc
Jeg har låst K. Simonsen´s konto - Nu gider jeg ikke høre på mere vrøvl - Kommentarer til dette indlæg er (også) overflødige.
--
![[image]](https://www.jernbanen.dk/Tegninger/Mini/ForumSignatur.jpg)
Østbanen og BRT - Minister: Prisen for BRT-busser på lokalba
Minister: Prisen for BRT-busser på lokalbane kan løbe op i en milliard kroner
https://pro.ing.dk/mobilitytech/artikel/minister-prisen-brt-busser-paa-lokalbane-kan-lo...
Østbanen og BRT - Minister: Prisen for BRT-busser på lokalba
Minister: Prisen for BRT-busser på lokalbane kan løbe op i en milliard kroner
https://pro.ing.dk/mobilitytech/artikel/minister-prisen-brt-busser-paa-lokalbane-kan-lo...
Det interessante er de årlige driftsudgifter og man har tilsyneladende undladt at medregne den skinnefornyelse som givet skal ske om 40 år.
En stor del af anlægsudgiften ced en BRT-løsning må antages at være engangsudgifter.
Men lad os se den endelige rapport.
Østbanen og BRT - Minister: Prisen for BRT-busser på lokalba
Minister: Prisen for BRT-busser på lokalbane kan løbe op i en milliard kroner
https://pro.ing.dk/mobilitytech/artikel/minister-prisen-brt-busser-paa-lokalbane-kan-lo...
Det interessante er de årlige driftsudgifter og man har tilsyneladende undladt at medregne den skinnefornyelse som givet skal ske om 40 år.
En stor del af anlægsudgiften ced en BRT-løsning må antages at være engangsudgifter.
Men lad os se den endelige rapport.
Så anlæg af en vej er en engangsudgift og skal ikke fornys - imens der skal medregnes en skinnefornyelse om 40 år?
Østbanen og BRT - Minister: Prisen for BRT-busser på lokalba
Minister: Prisen for BRT-busser på lokalbane kan løbe op i en milliard kroner
https://pro.ing.dk/mobilitytech/artikel/minister-prisen-brt-busser-paa-lokalbane-kan-lo...
Det interessante er de årlige driftsudgifter og man har tilsyneladende undladt at medregne den skinnefornyelse som givet skal ske om 40 år.
En stor del af anlægsudgiften ced en BRT-løsning må antages at være engangsudgifter.
Men lad os se den endelige rapport.
Så anlæg af en vej er en engangsudgift og skal ikke fornys - imens der skal medregnes en skinnefornyelse om 40 år?
Det rimer ikke med de asfaltarbejder der ses på danske veje med jævne mellemrum......
Østbanen og BRT - Minister: Prisen for BRT-busser på lokalba
Minister: Prisen for BRT-busser på lokalbane kan løbe op i en milliard kroner
https://pro.ing.dk/mobilitytech/artikel/minister-prisen-brt-busser-paa-lokalbane-kan-lo...
Det interessante er de årlige driftsudgifter og man har tilsyneladende undladt at medregne den skinnefornyelse som givet skal ske om 40 år.
En stor del af anlægsudgiften ced en BRT-løsning må antages at være engangsudgifter.
Men lad os se den endelige rapport.
Så anlæg af en vej er en engangsudgift og skal ikke fornys - imens der skal medregnes en skinnefornyelse om 40 år?
Det rimer ikke med de asfaltarbejder der ses på danske veje med jævne mellemrum......
Hvor mange steder på de danske veje ser du al asfalten fjernet, underlaget gravet væk og fornyet for derefter at få lagt ny asfalt?
Er forarbejdet gjort ordentligt - hvilket vel er årsagen til at anlæggelsen af en evt BRT er relativ dyr - så er det alene slidlaget som skal fornyes eller udskiftes med 15-20 års mellemrum.
Og det koster IKKE nær så meget som udskiftning af skinner, nye sveller og opretning af underlaget under skinnerne.
Østbanen og BRT - Minister: Prisen for BRT-busser på lokalba
Minister: Prisen for BRT-busser på lokalbane kan løbe op i en milliard kroner
https://pro.ing.dk/mobilitytech/artikel/minister-prisen-brt-busser-paa-lokalbane-kan-lo...
Det interessante er de årlige driftsudgifter og man har tilsyneladende undladt at medregne den skinnefornyelse som givet skal ske om 40 år.
En stor del af anlægsudgiften ced en BRT-løsning må antages at være engangsudgifter.
Men lad os se den endelige rapport.
Så anlæg af en vej er en engangsudgift og skal ikke fornys - imens der skal medregnes en skinnefornyelse om 40 år?
Det rimer ikke med de asfaltarbejder der ses på danske veje med jævne mellemrum......
Hvor mange steder på de danske veje ser du al asfalten fjernet, underlaget gravet væk og fornyet for derefter at få lagt ny asfalt?Er forarbejdet gjort ordentligt - hvilket vel er årsagen til at anlæggelsen af en evt BRT er relativ dyr - så er det alene slidlaget som skal fornyes eller udskiftes med 15-20 års mellemrum.
Og det koster IKKE nær så meget som udskiftning af skinner, nye sveller og opretning af underlaget under skinnerne.
Og dermed med væsentligt større frekvens end udskiftning af skinner.
Men som du selv siger, forarbejdet - og derved fordyres BRT'en væsentligt i forhold til en simpel udskiftning af skinnenettet....
Østbanen og BRT - Minister: Prisen for BRT-busser på lokalba
Minister: Prisen for BRT-busser på lokalbane kan løbe op i en milliard kroner
https://pro.ing.dk/mobilitytech/artikel/minister-prisen-brt-busser-paa-lokalbane-kan-lo...
Det interessante er de årlige driftsudgifter og man har tilsyneladende undladt at medregne den skinnefornyelse som givet skal ske om 40 år.
En stor del af anlægsudgiften ced en BRT-løsning må antages at være engangsudgifter.
Men lad os se den endelige rapport.
Så anlæg af en vej er en engangsudgift og skal ikke fornys - imens der skal medregnes en skinnefornyelse om 40 år?
Det rimer ikke med de asfaltarbejder der ses på danske veje med jævne mellemrum......
Hvor mange steder på de danske veje ser du al asfalten fjernet, underlaget gravet væk og fornyet for derefter at få lagt ny asfalt?Er forarbejdet gjort ordentligt - hvilket vel er årsagen til at anlæggelsen af en evt BRT er relativ dyr - så er det alene slidlaget som skal fornyes eller udskiftes med 15-20 års mellemrum.
Og det koster IKKE nær så meget som udskiftning af skinner, nye sveller og opretning af underlaget under skinnerne.
Og dermed med væsentligt større frekvens end udskiftning af skinner.
Ja. Men det er jo så fordelen ved en BRT. Den kan køre på alm. vej i de få dage som det tager at udskifte slidlaget på delstrækninger.
Fandt denne oplysning.
https://ltl.dk/artikel/transport/udgifter-til-vedligeholdelse-af-motorveje-er-varierende
Så tilsyneladende kan en 4-sporet motorvej vedligeholdes i 100 år for 2.5mio kr pr år.
Med en udgift på 600 mio for Østbanen for hvert 40. år + årlige udgifter til alm. vedligeholdelse og snerydning, så er skinneløsningen formentlig flere × dyrere.
Men som du selv siger, forarbejdet - og derved fordyres BRT'en væsentligt i forhold til en simpel udskiftning af skinnenettet....
Østbanen og BRT - Minister: Prisen for BRT-busser på lokalba
Er forarbejdet gjort ordentligt - hvilket vel er årsagen til at anlæggelsen af en evt BRT er relativ dyr - så er det alene slidlaget som skal fornyes eller udskiftes med 15-20 års mellemrum.
Og det koster IKKE nær så meget som udskiftning af skinner, nye sveller og opretning af underlaget under skinnerne.
Og dermed med væsentligt større frekvens end udskiftning af skinner.
Ja. Men det er jo så fordelen ved en BRT. Den kan køre på alm. vej i de få dage som det tager at udskifte slidlaget på delstrækninger.
A'ha - hvis den kan det, hvorfor mon så man overhovedet laver specielle veje til dem, når de ovenikøbet er dyre?
Eller tænker du på at køre det der jo så må hedde BRT-busser?
Fandt denne oplysning.
https://ltl.dk/artikel/transport/udgifter-til-vedligeholdelse-af-motorveje-er-varierende
Så tilsyneladende kan en 4-sporet motorvej vedligeholdes i 100 år for 2.5mio kr pr år.
Kommer nok lidt an på hvor lang den er.
Østbanen og BRT - Minister: Prisen for BRT-busser på lokalba
Er forarbejdet gjort ordentligt - hvilket vel er årsagen til at anlæggelsen af en evt BRT er relativ dyr - så er det alene slidlaget som skal fornyes eller udskiftes med 15-20 års mellemrum.
Og det koster IKKE nær så meget som udskiftning af skinner, nye sveller og opretning af underlaget under skinnerne.
Og dermed med væsentligt større frekvens end udskiftning af skinner.
Ja. Men det er jo så fordelen ved en BRT. Den kan køre på alm. vej i de få dage som det tager at udskifte slidlaget på delstrækninger.
A'ha - hvis den kan det, hvorfor mon så man overhovedet laver specielle veje til dem, når de ovenikøbet er dyre?
Tja - gæt selv.
Eller tænker du på at køre det der jo så må hedde BRT-busser?
Fandt denne oplysning.
https://ltl.dk/artikel/transport/udgifter-til-vedligeholdelse-af-motorveje-er-varierende
Så tilsyneladende kan en 4-sporet motorvej vedligeholdes i 100 år for 2.5 mio kr. pr. km pr år.
Kommer nok lidt an på hvor lang den er.
Nu har du jo altid en sarkastisk tilgang. Men mon ikke de fleste - især efter at have læst linket - har forstået at der er tale om pr. km motorvej
Østbanen og BRT - Minister: Prisen for BRT-busser på lokalba
Er forarbejdet gjort ordentligt - hvilket vel er årsagen til at anlæggelsen af en evt BRT er relativ dyr - så er det alene slidlaget som skal fornyes eller udskiftes med 15-20 års mellemrum.
Og det koster IKKE nær så meget som udskiftning af skinner, nye sveller og opretning af underlaget under skinnerne.
Og dermed med væsentligt større frekvens end udskiftning af skinner.
Ja. Men det er jo så fordelen ved en BRT. Den kan køre på alm. vej i de få dage som det tager at udskifte slidlaget på delstrækninger.
A'ha - hvis den kan det, hvorfor mon så man overhovedet laver specielle veje til dem, når de ovenikøbet er dyre?
Tja - gæt selv.
Så det kunne du åbenbart ikke svare på.
Eller tænker du på at køre det der jo så må hedde BRT-busser?
Fandt denne oplysning.
https://ltl.dk/artikel/transport/udgifter-til-vedligeholdelse-af-motorveje-er-varierende
Så tilsyneladende kan en 4-sporet motorvej vedligeholdes i 100 år for 2.5 mio kr. pr. km pr år.
Kommer nok lidt an på hvor lang den er.
Nu har du jo altid en sarkastisk tilgang. Men mon ikke de fleste - især efter at have læst linket - har forstået at der er tale om pr. km motorvej
Hvis det er sarkastisk at påpege faktuelle fejl i en argumentation, så lever jeg fint med den betegnelse.
Til gengæld har vi så lige konstateret, at du har det fint med at rette i citater fra tidligere indlæg, når fejlen påpeges. Det nærmer sig det der hedder fusk.
Østbanen og BRT - Minister: Prisen for BRT-busser på lokalba
Er forarbejdet gjort ordentligt - hvilket vel er årsagen til at anlæggelsen af en evt BRT er relativ dyr - så er det alene slidlaget som skal fornyes eller udskiftes med 15-20 års mellemrum.
Og det koster IKKE nær så meget som udskiftning af skinner, nye sveller og opretning af underlaget under skinnerne.
Og dermed med væsentligt større frekvens end udskiftning af skinner.
Ja. Men det er jo så fordelen ved en BRT. Den kan køre på alm. vej i de få dage som det tager at udskifte slidlaget på delstrækninger.
A'ha - hvis den kan det, hvorfor mon så man overhovedet laver specielle veje til dem, når de ovenikøbet er dyre?
Tja - gæt selv.
Så det kunne du åbenbart ikke svare på.
Næh - lige på det punkt ligner vi nok hinanden.
Eller tænker du på at køre det der jo så må hedde BRT-busser?
Fandt denne oplysning.
https://ltl.dk/artikel/transport/udgifter-til-vedligeholdelse-af-motorveje-er-varierende
Så tilsyneladende kan en 4-sporet motorvej vedligeholdes i 100 år for 2.5 mio kr. pr. km pr år.
Kommer nok lidt an på hvor lang den er.
Nu har du jo altid en sarkastisk tilgang. Men mon ikke de fleste - især efter at have læst linket - har forstået at der er tale om pr. km motorvej
Hvis det er sarkastisk at påpege faktuelle fejl i en argumentation, så lever jeg fint med den betegnelse.
Ja det er jo din spidskompetence.
Til gengæld har vi så lige konstateret, at du har det fint med at rette i citater fra tidligere indlæg, når fejlen påpeges. Det nærmer sig det der hedder fusk.
Vrøvl. Det blev rettet for at undgå andre i at begå samme fejl som dig og det kan ikke være fusk når der angives en begrundelse.
Østbanen og BRT - Minister: Prisen for BRT-busser på lokalba
Ja. Men det er jo så fordelen ved en BRT. Den kan køre på alm. vej i de få dage som det tager at udskifte slidlaget på delstrækninger.
A'ha - hvis den kan det, hvorfor mon så man overhovedet laver specielle veje til dem, når de ovenikøbet er dyre?
Tja - gæt selv.
Så det kunne du åbenbart ikke svare på.
Næh - lige på det punkt ligner vi nok hinanden.
Hvis jeg kunne svare på spørgsmålet, havde jeg ikke stillet det. På det punkt ligner vi ikke hinanden.
Hvis det er sarkastisk at påpege faktuelle fejl i en argumentation, så lever jeg fint med den betegnelse.
Ja det er jo din spidskompetence.
At påpege fejl? Nogen skal jo gøre det..
EOD her fra
Østbanen og BRT - MENS VI VENTER PÅ EN RAPPORT
Hvad det ender med i forhold til skinnebåren eller gummihjul transport - så kan man glæde sig over at Østbanen trods alt vil være bevaret i model.
Nogle her tror jeg kun er ude på at afvikle Østbanen - intet er mere forkert.
Men skulle de virkelige skala 1 tog forsvinde, kan jeg da altid tage et kik på hvad der har været på Østbanen. (Har fundet lidt frem fra gemmerne).
![[image]](images/uploaded/202005021521165ead8fec34a14.jpg)
![[image]](images/uploaded/202005021525195ead90dfacc9a.jpg)
![[image]](images/uploaded/202005021527575ead917da3f41.jpg)
![[image]](images/uploaded/202005021530355ead921b84472.jpg)
Den opmærksomme vil nok vide at Faxe Kalk ALDRIG havde en tankvogn eller at Hårlev Bryghus har eksisteret. Men sådan er det med model og virkelighed.
Østbanen og BRT - MENS VI VENTER PÅ EN RAPPORT
Den opmærksomme vil nok vide at Faxe Kalk ALDRIG havde en tankvogn eller at Hårlev Bryghus har eksisteret. Men sådan er det med model og virkelighed.
Tak for kigget på en verden, der - trods alt - er mere overskuelig og nemmere at regere.
Apropos Hårlev Bryghus, så se: https://arkiv.dk/vis/275503 .
M.v.h.
Niels
Østbanen og BRT - MENS VI VENTER PÅ EN RAPPORT
Den opmærksomme vil nok vide at Faxe Kalk ALDRIG havde en tankvogn eller at Hårlev Bryghus har eksisteret. Men sådan er det med model og virkelighed.
Tak for kigget på en verden, der - trods alt - er mere overskuelig og nemmere at regere.
Apropos Hårlev Bryghus, så se: https://arkiv.dk/vis/275503 .
M.v.h.
Niels
Hej Niels
Tak for info.
Vidste ikke at der havde været et bryghus i Hårlev.
Men der var jo tidligere især mange som lavede hvidtøl og sodavand i de mindre bysamfund. Så hvorfor ikke Hårlev.
Men der har næppe været egen godsvogn
Østbanen og BRT - Minister: Prisen for BRT-busser på lokalba
Med en udgift på 600 mio for Østbanen for hvert 40. år + årlige udgifter til alm. vedligeholdelse og snerydning, så er skinneløsningen formentlig flere × dyrere.
Men som du selv siger, forarbejdet - og derved fordyres BRT'en væsentligt i forhold til en simpel udskiftning af skinnenettet....
De 600 mio. er inkl. det obligatoriske 50% usikkerhedstillæg, der ikke nødvendigvis bliver brugt, da der tale om en velkendt anlægstype.
Der skal ikke ryddes sne på en BRT-vej?
Et af argumenterne for, at man flere steder i udlandet konverterer sporbus- eller BRT-løsninger til light rail, er, at de relativt tunge BRT-busser kører spor i vejbelægningen, der så bliver væsentlig dyrere i vedligeholdelse end oprindelig påregnet.
Østbanen og BRT - Minister: Prisen for BRT-busser på lokalba
Med en udgift på 600 mio for Østbanen for hvert 40. år + årlige udgifter til alm. vedligeholdelse og snerydning, så er skinneløsningen formentlig flere × dyrere.
Men som du selv siger, forarbejdet - og derved fordyres BRT'en væsentligt i forhold til en simpel udskiftning af skinnenettet....
De 600 mio. er inkl. det obligatoriske 50% usikkerhedstillæg, der ikke nødvendigvis bliver brugt, da der tale om en velkendt anlægstype.
Der skal ikke ryddes sne på en BRT-vej?
Jo. Men det bliver der også på en motorvej. Og her kan en 4sporet motorvej klare såvel tung trafik, snerydning for 2.5 mio kr. pr. km pr. år.
Et af argumenterne for, at man flere steder i udlandet konverterer sporbus- eller BRT-løsninger til light rail, er, at de relativt tunge BRT-busser kører spor i vejbelægningen, der så bliver væsentlig dyrere i vedligeholdelse end oprindelig påregnet.
God pointe. Måske derfor man i oplægget har vurderet at udgiften til etablering bliver markant dyrere?
Men er arbejdet lavet godt nok fra start - jvf en motorvej - så er der meget få steder på danske motorveje at man ser hjulspor i højre vognbane selv om det kører rigtig mange tunge lastbiler.
Østbanen og BRT - Minister: Prisen for BRT-busser på lokalba
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 1/5 2020, 12:30 (1456 dage siden) @ Pyloriis
Et af argumenterne for, at man flere steder i udlandet konverterer sporbus- eller BRT-løsninger til light rail, er, at de relativt tunge BRT-busser kører spor i vejbelægningen, der så bliver væsentlig dyrere i vedligeholdelse end oprindelig påregnet.
God pointe. Måske derfor man i oplægget har vurderet at udgiften til etablering bliver markant dyrere?
Men er arbejdet lavet godt nok fra start - jvf en motorvej - så er der meget få steder på danske motorveje at man ser hjulspor i højre vognbane selv om det kører rigtig mange tunge lastbiler.
Så er det nok fordi du kører på Køge Bugt motorvejen, som lige er levetidsforlænget og udvidet.
På store dele af resten af nettet er der tydelige spor i højre bane efter lastvogne og busser. Ses nemmeste ved let regn eller lige efter.
--
Venligst
Michael Deichmann
