Mo(mf)trukne styrevognstog og mellemvogne mm

Når man ser fotos af disse, ses tilsynedadende aldrig/sjældent kobinationen CLX og CLL, mens alle andre kombinationer forekommer.
Periodevis sås f.ex. kombinationer af CL-og CR-matriel i H-området.
Man ku formode at det var i de 4 CPSers sidste dage der burde kunne forekommer kombinationer med CLL som mellemvogne.
På omslaget/basiden af styrevognsbogen midterste billede ser det dog ud til at mellemvognen er en CLL, idet man med lidt god vilje måske kan se de karakteristiske hvide håndtag/stænger ved dobbeltdørene???
Fandtes kombinationen?

Hilsen Ole

At du aldrig ser en CLX-vogn skyldes nok at den ikke findes.

Når man ser fotos af disse, ses tilsynedadende aldrig/sjældent kobinationen CLX og CLL, mens alle andre kombinationer forekommer.
Periodevis sås f.ex. kombinationer af CL-og CR-matriel i H-området.
Man ku formode at det var i de 4 CPSers sidste dage der burde kunne forekommer kombinationer med CLL som mellemvogne.
På omslaget/basiden af styrevognsbogen midterste billede ser det dog ud til at mellemvognen er en CLL, idet man med lidt god vilje måske kan se de karakteristiske hvide håndtag/stænger ved dobbeltdørene???
Fandtes kombinationen?

CLS-CLL-MO var ganske almindelig på Lillenord i slutningen af 1970'erne. Ofte en af de første 6 CLS-vogne med krydsfinerbeklædning indvendig (de sidste 12 var indvendigt beklædt med formica-plader).

Ja tak, men det er kendt.
Spørgsmålet gik på evt brugg af CLL som mellemvogne til CPS! :-)

hilsen Ole

Det kunne rent teknisk sagtens være muligt. Men fordelingen af vogne gjorde det nok lidt sværere. CPS kørte i 2.distrikt hvorfor mellemvogne normalt ville være CPL og ATM etc som på Svendborgbanen. CLL kørte sammen med CL mest i første distrikt, dvs øst for Storebælt. Her var de mest kendte bastard kombinationer nok på Hareskovbanen med CRS og CLL som mellemvogne. Har nok også optrådt på Kystbanen, men jeg husker det kun fra Farumbanen. Det var også her at CLS blev brugt mest fra ca 1961 og frem. CRS var på vej ud, men optrådte af og til. Problemet var jo, at de kun havde koblingsdåser i den ene ende af vognen, så de var noget sværere at bruge mellem Nøl og Fm.

V.H.

Fle

Ja tak, men det er kendt.
Spørgsmålet gik på evt brugg af CLL som mellemvogne til CPS!

hilsen Ole

Helt enig. CL-familien var oprindelig e1. distriktfænomen, men som jeg også skrev ku det være i CPS levetid vestpå, da CL-familien løbende blev overført dertil?

Hilsen Olr

Det kunne rent teknisk sagtens være muligt. Men fordelingen af vogne gjorde det nok lidt sværere. CPS kørte i 2.distrikt hvorfor mellemvogne normalt ville være CPL og ATM etc som på Svendborgbanen. CLL kørte sammen med CL mest i første distrikt, dvs øst for Storebælt. Her var de mest kendte bastard kombinationer nok på Hareskovbanen med CRS og CLL som mellemvogne. Har nok også optrådt på Kystbanen, men jeg husker det kun fra Farumbanen. Det var også her at CLS blev brugt mest fra ca 1961 og frem. CRS var på vej ud, men optrådte af og til. Problemet var jo, at de kun havde koblingsdåser i den ene ende af vognen, så de var noget sværere at bruge mellem Nøl og Fm.

CLL og CLS kom til Jylland i 1962. CL kom til jylland i 1958. Alle nybyggede CL-vogne. CPS og CLL kan godt have forekommet i samme stamme i Glyngøretogene, men formentlig så med en AV (261-263) skudt ind i stammen.

:-)

hej

fra togplan 6, 2 distrikt Fyn/Jylland - gyldig fra 29maj 1960

desværre ingen CL eller CLS i skematisk fortegnelse

[image]

og fra DSB fortegnelse 31 marts 1960

[image]

ifølge DSB fortegnelser pr 31 marts :

CL 1622 - 1631 fra 1961 og frem

CL(L) 1471 - 1480 fra 1963 og frem

CLS 1713 - 1718 fra 1963 og frem

CLE 1670 - 1673 fra 1964 og frem

og efterhånden øges antallet

mvh
henning h087

De sidste CL uden styreledninger fra 1959 (korrekset...) havnede i 2. distrikt. Det er der fotografisk belæg for. Det var nogle eller alle vogne i serien 1623-1631.

Og den sidste serie CL(L) 1471-1480 og CLS 1713-1718 fra 1962 var også oprindelig stationeret i Jylland fra 1962.......

Først langt senere begyndte en egentlig 'eksport' af ældre CL-vogne til 2. distrikt i forbindelse med indsættelse af S-tog på Nordbanen fra 1968 og Bn-vogne på Kystbanen fra 1971.

:-)

det kan du godt have ret i.

for ifølge DSB så først CL vogne fra 1961

men Arne Kirkeby fotograferede CL 1624 + CL i Odense 1960, desværre ingen dato/mdr, og han fortalte at det var de første CL han så i Odense

[image]

og 1960 fortegnelserne er fra 31 marts hhv 29 maj, og de kunne jo være kommet efter disse datoer - men du skriver fotografisk bevis fra 1959, - kunne det være prøvetur eller transport eller er det i regulært tog !

mvh
henning h087

og ved godt at man ikke altid skal stole på de skematiske fortegnelser ;-)

måske kan der findes noget om de i de gamle DJK Jernbanen 1960 - 63 i Jernbanenyt eller kort fortalt - der skrev man jo flinkt om sådan noget - Vingehjulet har desværre ikke noget om det !

og 1960 fortegnelserne er fra 31 marts hhv 29 maj, og de kunne jo være kommet efter disse datoer - men du skriver fotografisk bevis fra 1959, - kunne det være prøvetur eller transport eller er det i regulært tog !

Om det er 1959 eller 60 er svært at afgøre, men CL er så ankommet i 1960 og muligvis allerede i 1959. Faktisk ved jeg ikke om CL-vognenes byggeår er Scandias vognkasse eller året for aptering og idriftssættelse fra DSB's værksteder.

:-)

mmmh

kunne der være dato/år sammenfald mellem boggiernes tidligere vognkassers udrangering og idriftsættelse/byggeår på CL vognene - bare en tanke !

men det kræver vel en liste over hvilke boggier og hvilke vogne fra / til

de tidligere vognkasser måtte vist først bogføres udrangeret/modernisering - eller hvad man nu kaldte den dengang "kreative" modernisering/nyvogn bogføring ! :-D man måtte jo ikke nyanskaffe - men godt modernisere ! ;-) Keine hexerei - nur be.... ( kan sg. ikke huske hvordan det staves ) usw :-D

mvh
henning h087

Ok. Så har du besvaret spørgsmålet om øst havde "råd" til det. Og selvfølgelig røg der en stor pulje med S-toget på Nordbanen :-)

hilsen Ole

:-)

kiggede arkivet igennem om MO, AV, CL, CLL, CLS, CPS

og for mig ser det ud til at her i Randers med tog til Ryomgård ser oprangeringen ud til at være

MO = CL(L) = CPS 3239

fotograf og årstal ukendt ( desværre ingen andre notater om det ) - men kunne være et Ole Petersen foto - og så må det være omkring 1970

[image]

mvh
henning h087

:-)

fandt så ud af at fotoet er taget af Hans Jørn Fredberg i Randers 1967

mvh
henning h087

Bingo, Henning.
Så har vi sikker billeddoku. for CPS med CLL.

hilsen Ole

Det er netop Fredbergs billede, der er på bagsiden af styrevognsbogen.

John Poulsen nævner ikke mellemvognen i billedteksten, men i CPS-afsnittet står der i slutningen:
"På Ryomgårdbanen anvendtes lejlighedsvis mellemvogne, som i de senere år var CLL-vogne"

Allan

Nå sådan! Pudsigt.

Ole

ifølge DSB fortegnelser pr 31 marts :

CL 1622 - 1631 fra 1961 og frem

CL(L) 1471 - 1480 fra 1963 og frem

CLS 1713 - 1718 fra 1963 og frem

og

CLE 1670 - 1673 fra 1964 og frem

Så kan CLS 1713-1718 og CL 1471-1480 godt være leveret efter 1. april 1962, men stadig i 1962......

CL-vognene 1622-1631 kan godt være sendt til 2.d. i 1960/61 efter et år i 1.d. Det er så de første CL-vogne i 2. distrikt.

CLE-vognene 1670-73 blev også leveret til 2. distrikt og kørte ikke i 1. distrikt.

Her et uddrag fra juleplanen for Århus H 1960. Glygøreekspressen 936/250 til Århus havn og retur som 235/951 kunne se ud til dagligt at være almindeligt CPS-stryrevognstog, og er så i dagens anledning forstærket med MO-CP(L) til og fra Århus H. Stammen kom tilbage til Århus kl. 23,35 som tog 984 med oprangering MOK=CP=AV=CPS=MO.

[image]

Mvh
Georg

hej

togplan 6 Skive - Glyngøre 1960

[image]
[image]
[image]
[image]

og skal så lige have scannet nogle flere og se på andre strækninger i Jylland hvor der køres med styrevogne

mvh
henning h087

hej

togplan 6 - 1961 : Skive - Glyngøre

[image]
[image]

mvh
henning h087

Og tak til Niels Munck for at stå "fader" til 1960 planen

og så lige et PS.

overskriften står som MO(mf) - så lad os lige slå fast en gang for alle at det kun var MO der kunne køre styrevognstog med Bhs, CLS, Cls, CPS og CRS,
af andre motorvogne der kunne køre med mellemvogne var der MK/FK og MP
MO har ABC styreledninger - hvor C ledningen er den der gør det muligt at køre med styrevogn

MK/FK havde kun AB ledninger

og MP kørte på brummerledning

dvs

MO = mellemvogn = styrevogn

MK/FK = mellemvogn = MO eller MK/FK

MP + mellemvogn + MP

Sådan! Tak Henning

hilsen Ole

Så tidligt! Havde man så mange i øst allerede den gang, at man kunne det? BN-familien kom jo først omkring 71, så hvordan hang det sammen i øst mon?

Ole

RSS Feed af emne

Jernbanehistorisk forum

Mo(mf)trukne styrevognstog og mellemvogne mm