Ukendt CIWL-sovevogn i Næstved 1981 - Jernbanehistorisk forum

Hej,

den 26 maj 1981 fotograferede jeg denne lidt ældre CIWL-sovevogn i Næstved. Allerede dengang var det usædvanligt med en så gammel vogn.
Desværre havde jeg så travlt med at få billede fra begge sider, at jeg ikke fik noteret nummeret, og man kan desværre ikke se det på billedet (som jeg nok har håbet på).

[image] [image]

Kan nogen hjælpe med nummeret på vognen? Og kan nogen fortælle lidt mere om hvad det er for vogntype? Det er vel ikke så normalt med MD-bogier på en CIWL-sovevogn.

På forhånd tak

Jan

Om lidt kommer der sikkert nogle vidende mennesker på banen, men i mellemtiden kunne du måske vise et lidt tydeligere udsnit af vognnummeret (end dette):

[image]

Men det er noget udsædvanligt med en så gammel sovevogn på danske spor i 1981. Det har måske været en supplementsvogn fra Paris. Eller kommer den fra Oostende?

Vognen må indgå i sovevogns-poolen - den er uden CIWL-"våbenskjold".

Hej

vi skal nok have Steff på banen, men i første omgang vil jeg sige at det er en type Y fra 1939/1949, som er moderniseret, se på vinduet i døren (gummiindfattet) - og MD bogier, en hel del af de ældre fik MD bogier i deres levetid, vel skærpet sikkerhedskrav - hvis den skulle kører med 140 km/t eller mere.
og det se ud til at det er et tog til Frankrig pga vognene nede i stammen.
og som Svend skriver, er det nok en supplementsvogn, men nogle af de ældre kørte aligevel et godt stykke op i tiden
men, som skrevet, Steff er mere ekspert om dette.....

mvh
henning h087

Hej
Eller det er en UF (Tidligere type Y ) fra Italien da skriften på billed to er Italiensk, det ville Franskmændene ALDRIG akseptere på en vogn fra Frankrig.
Men nummeret tjaaaa bum bum :-P
Mvh.
Bent

Hej

ja det kan det også være.

om den itaienske påskrift, så hvis vognen er Oostende vognen - kan det jo være at den normalt løber mellem Belgien (SNCB) - Italien, og er indsat som reserveløb til DK af en eller anden grund. - Men Franskmændene måtte jo også acceptere at vogne mellem Frankrig og Italien havde italiensk påskrift, - og det kunne også være en sådan der er indsat som reserve. CIWL var jo blevet økonomisk oppe i årene, så vogne ikke længere var bundet til bestemte løb som tidligere, og så var der jo også vogne tilknyttet POOL.

mvh
henning h087

Gangsiden:

COMPAGNIE INTERNATIONALE DES WAGONS-LITS

SLEEPING-CAR..................SCHLAFWAGEN

Kupésiden:

INTERNATIONALE SCHLAFWAGEN GESELLSCHAFT

VOITURE-LITS..................CAROZZA-LETTI

.... så kan det næsten ikke blive mere internationalt :-)

Hej,

tak for foreløbige svar.

Vognen kom fra Oostende.

Her et udsnit af billedet, men desværre noget grynet.
[image]

Mange hilsener

Jan

Hej

så er det nok en Nordekspres, den havde vogne til og fra Oostende.
og det er nok en DSB AB - WL (Oostende) og resten Paris, om der var en vogn foran AB vognen - så har den nok gået til Aachen.
mvh
henning h087

Jge tillader mig lige for et kort sekund at bevæge mig over i modellernes verden. Den er ikke identisk med LSmodels 49152, men påskrifterne på begge sider er de samme.

[image]

51 66 06-41 430-3

Hej Svend

næ - LS model 49152 er jo den lille serie der blev ombygget 1950 på Ansaldo/Ganz, og som kom fra ældre typer bl S1, S2 og Z - og som blev til Yb, YTb, Ub og YUb typer.

mvh
henning h087

Vi kommer tættere og tættere på.

Du fik afbrudt mig da jeg var ved at rette min tekst ovenfor til:

Jeg tillader mig lige for et kort sekund at bevæge mig over i modellernes verden. Den er ikke identisk med LSmodels 49152, men påskrifterne på begge sider er de samme som på vognen i Næstved.

:-)

sorry ;-)
h087

En fodnote til spørgsmålet - her er 3 fotos fra det "svenske arkiv"

Jean Henrik
[image]

[image]

Og så kunne man dengang køre fra København til Paris hvad man jo ikke kan i dag.
[image]

Billederne er "opstillingsbilleder" i forbindelse med 1. løb fra Stockholm efter krigen.

Mit bud i Næstved er 233/237 Nord Express/ Nord-West Express på vej mod København. Den gamle sovevogn kommer fra Paris og AB'eren er vognen fra Hoek til København.
Mvh
Georg

Mit bud i Næstved er 233/237 Nord Express/ Nord-West Express på vej mod København. Den gamle sovevogn kommer fra Paris og AB'eren er vognen fra Hoek til København.

Har du en 1981-køreplan lige ved hånden (mine ligger gemt væk på loftet - de var for nye da jeg "fjern-arkiverede" dem). Tidligere kørte de to tog som særskilte tog med ganske afvigende afgangs- og ankomsttider til København H.

Uden for emnet: i 1969 kørte Nord-Express sammen med Alpen-Express. Grunden til at jeg nævner det, var at Alpen-Express var blevet tildelt de flotte tognumre 1 og 2

Hej Svend
Billedet fra Næstved er taget lige inden køreplansskiftet 31/5-81 hvor Nord- og Nordwest Express kørte sammen. I sommer 81 kørte Nordwest for sig selv uden stop Nf-Kh og Nord Expres standsede i Næ kun for afsætning af passagerer. Ja, det var flotte numre Alpen Express havde i 69, sydpå som 1/374 og nordpå som 2/373 sammen med nordexpress, det var dengang man kunne få en tur til Rom i en B-vogn på de røde sæder. :-D
[image]
Mvh
Georg

Go´aften Georg!

Øhhhh, skal have lidt hjælp til at forstå. AB´ern er det den VL type MU efter eller den designrøde A (og B) DSB vogn før "vores VL"?
Det med det manglende skjold på UF´ern genere mig MED MINDRE vognen er i CIWLT regi. For så er den jo implicit en CIWL vogn og ikke en POOL vogn. Er det korrrekt opfattet (uden at vi overhovedet kommer vognnummer nærmere).
Hvis vores VL er i CIWL(T) regi (mærket du taler om i køreplanen), hvad så er MU´ern?
Tidspunktet (året) passer nemlig rimeligt godt med, at en del ældre CIWL vogne type UF m. fl. "kom tilbage" til CIWLT, som det nu var blevet omdøbt til, efter anvendelse som POOL vogne.
Så hvis dette er korrekt, skal vi nu lede efter vogne tilbageført hos CIWLT og ikke overgået til en national forvaltning, sikkert her enten SNCF eller SNCB.

Steffen

hej

må man henlede opmærksomheden på dette
http://www.jernbanen.dk/forum2/index.php?id=6155

idet jeg går ud fra at det er Jan Lundstrøms foto vi taler om - eller .... ???

mvh
henning h087

Det er det øverste af Jan Lundstrøms billeder fra Næstved jeg mener, hvor man ser lidt af DSB AB-vognen til venstre.
Mvh
Georg

Hej Georg

tak - det var begyndt at blive lidt forvirrende - med alle de eksprestogsnavne/numre :-) - og derfor henviste jeg også til mit indlæg hvor jeg nævner Nordekspress/Nord west ekspress - og oprangeringsplanen København - sydpå et sted mellem 80 - 84 hvor der er nævnt SNCB/CIWLT ved Bc og WL vognen og spørgsmålstegnet om ældre WL brug istedet for Bc vogn
det kunne så tyde på at oprangeringsplanen er fra 81 eller derefter - og toget på fotoet er ikke særligt stort, men måske kan Jan huske om der var mere på toget - eller ??
vognløbsskiltet på AB vognen tyder jo også på at toget er på vej til København - og derfor oprangering anderledes modsat i forhold til nævnte oprangeringsplan

mvh
henning h087

[image]

Kan nogen hjælpe med nummeret på vognen? Og kan nogen fortælle lidt mere om hvad det er for vogntype? Det er vel ikke så normalt med MD-bogier på en CIWL-sovevogn.

Det kan være at du kan finde et overstreget nummer på pladen under vognkassen, nær midten af vognen.

Det var ganske almindeligt med moderniserede bogier (og gummivulst) på de ældre CIWL-vogne. Som nævnt andetsteds er det en moderniseret Y/U-vogn. Og på dette tidspunkt var våbenskjoldene fjernet.

Go´formiddag til alle (hyggeligt at ”se dig” Jan).

Jamen dog, jeg takker for tilliden med hensyn til at kunne bibringe mere og det skal jeg da selvfølgelig prøve på. Men jeg er ude i (kvalificerede?) gætterier!!
Konstateret med sikkerhed er vognen en ”førkrigsmodel”. Det kan ses på dels vinduesinddelingen i begge sider, der har to mindre vinduer siddende ved siden af hinanden både i gang- som kupésiden samt typen af ventilatorerne på taget (Svend: samme type som Jouef type Y vogn katalog 5301). Det vil altså sige den kan være både i 35XX, 36XX som 37XX serien. Årstallet siger, at vognen IKKE er kørende i CIWL regi mere, hvilket også kan ses af at våbenskjoldet er aftaget på midten af vognsiden under vinduerne. Vognen er omkring 1971 indgået som en TEN POOL vogn ved en af forvaltningerne SNCF, SNCB, FS eller ÖBB. Men inden da ombygget til en type Universal (tre pladser i hver kupé). I den forbindelse er apteringen udskiftet med formicaplader, hvilket nok tydeligst ses på billedet optaget på perronen af gangsiden (de meget lyse plader i forhold til mørke originale finer). Hvis det ikke er en universal type var pladsantallet nemlig for lille for brug som eventuel forstærkning eller reserve. Så typen (skal jo IND og se) er jo sikkert en UF (F=formica).
Vognen er udstyret med MD bogier og har gummiindfattede vinduer i endeperronen, hvilket er nogenlunde normalt for tidspunktet som også skrevet før. Det mere spændende KUNNE være, at se modsatte ende af vognen, om endeperronen er afrundet og lukket (ingen indgangsdøre), men fodtrinnet siger imod. Tilsyneladende har vognen kukkasse med gummivulst overgang, hvilket også er nogenlunde normalt for tidspunktet.
Vognens tilhørsforhold kunne måske ses af hvilket tog og dermed oprangeringen, samt eventuelt på hvilket bogstav, der står forrest på RIC pladen (på vangen forskudt fra midten).
Så mit gæt er en type UF kørende som reserve/forstærkning i et internationalt løb med TEN POOL vogne, hvor vogn 2 er en type MU (SNCB?). De resterende vogne er jo franske.

Mvh

Steff

Kunne måske være denne som jeg fotograferede i 1972 fra perronen på Dybbølsbro.
[image]
[image]
[image]
[image]
Som jeg læser det 71 85 71-40 629-4
[image]
Vogn 166 Basel Express (Schweiz Express)? afg. Kh 23.10, vognen 140 RIC
[image]
Rev 2.3.72.
[image]
[image]
[image]
Mvh
Georg

Hej,

fandt så Georgs vogn i CIWL liste,( rød prik ), fra nummerrotation i 1971
bemærk nummeret
på Georgs 71 85 71-40 629 - 4
CIWL liste 71 87 71-40 629 - 4 ex 51 66 06-42 051 ex 3713 Y type,
serie 3703 - 3742, Credè 1931 - og nogle ommbygget til U(f) type
og på Georgs billede fra 1972 ser tallet 85 også nyere ud end resten af tallene, men det gør vognnummeret 629 - 4 også

og tager vi kontroludregningen på kontrolciffer, så stemmer tallene på Georgs billede, hvorimod at tallene ikke stemmer på CIWLs liste, der skulle kontrolciffer være 1
så vognen i 1971 ved SBB/CFF og i 1972 ved SNCF ????!!!

[image]

så mangler vi bare at kunne spore os ind på Jans vogn i Næstved

mvh
henning h087

Hej
Monikke det er en slåfejl på din liste en anden liste fra samme side stemmer billede og liste overens.
[image]
her er link til siden.
http://www.wagonslits.de/
Mvh.
Bent

Hej

det kunne du godt have ret i, har også den liste du viser, fik bare ikke kigget efter
og sjovt nok stammer begge lister via samme hjemmeside

mvh
henning h087

I gamle numre af det nu hedengangne tidsskrift "Blokposten" fandt jeg følgende :

19. og 20. maj 1981 løb der i "Nord-West-Express" en CIWL-vogn indregistreret hos 84-NS.

I juni 1981 medfølger der i tog 233/232 flere gange en ældre CIWL-sovevogn. 16/6-1981 var det 71 81 71-40 656-1 (ex CIWL 3708).

Hej

og herfra kan der suppleres med at 3708 er en Uf type ex Y Credé 1931 serie 3703 - 3742.
efter 1 juli 1971 : 71 81 71-40 656-1
før 1 Juli : 51 66 06-42 048
på dette tidspunkt tildelt ØBB - parc du pool

mvh
henning h087

Men ifølge Jean-Pierre Lepage (pr. 1984), "Les Voitures Lits Type Y de la C.I.W.L", side 20, skal nr. 3708 have bogier CIWL type N2 = Schlieren. Og vognen på billedet har Minden-Deutz?

Tillod mig lige at se under et Hollandsk register vedr. CIWL vogne og fandt her:

Nr. 3718:
1947 ff. optaget i DSB Driftsmaterielfortegnelse. Oprindelig type Y. 1953 ombygget til type YU. 1955 ombygget til type U. RIC ansvar F 1.
Tilg. ved M2828/59 af 25-03-1959.
Udg. ved M9379/60 af 06-10-1960 til Frankrig.
Anvendt bl.a. på København – Wien ruten.
1969: UIC nr. 51 66 06-42 056.
1971 TEN POOL NS med UIC nr. 71 84 71-40 658.
1983 til CIWLT. Bogier type Minden Deutz.

Det passer i hvert tilfælde med bogierne og i princippet med at være ved CIWLT og dér anvendt som reserve/forstærkning.

Er der nogen der ved (kan se på oprangeringen af det vi kan se) hvilket løb vognen er fotograferet i, det kunne jo hjælpe, ik´?

Hej

for mig ser oprang ud til at være
udenfor billedet
loko
??
billedet
DSB AB - tror ikke at man indsatte en A vogn i disse løb - det var mere i Hamburg løbene
CIWL WL U?
CIWL WL MU
SNCF BC - pga tagets udformning
SNCF AB - synes at jeg kan skimte en gul stribe
SNCF Ds

og pga de franske vogne kan det næsten kun være Nordekspres eller en Nordekspres/Nord West Ekspres
men en oprangeringsplan fra 80 - 84 ?? ( desværre ikke nærmere angivet
så er der tog 232/233 Nordekspres med følgende oprang
Loko
AB DSB Aachen
Bc132 SNCB/CIWLT Oostende
WL 131 SNCB/CIWLT Oostende
BC 124 SNCF Paris
AB 123 SNCF Paris
Ds SNCF Paris

spørgsmålet kan så være, da der er angivet en Bc (liggevogn) så har man brugt en ældre WL til dette formål

mvh
henning h087

Her fundet "Basel Express" som vognen løb i. Det drejer sig om togene 1078/1079 med ankomst/afgang Kh 13.45-16.40. stammen har således ikke haft særlig langt ophold i København. Det særlige tegn ud for sovevognen siger, at vognen tilhører Det internationale Sovevognsselskab. Basel Express løb i sommerkøreplansperioden 1969-1974.

Fra heftet Fjerntrafik Udland 28.05-30.09.72.
[image]
.
[image]
[image]

Mvh
Georg

Hej, endnu engang tak for de mange svar.

Desværre har jeg ikke foto med hele toget.

Vognen er skiltet vogn 131 Oostende - København.

Mange hilsener

Jan

Hej

forresten, er der en der har en DRM tegning af AB vognen, og om skruebremsen sidder i 1 klasses enden, for gør den ikke det kan det ikke være en AB vogn ( mine DRM efter 71 ligger desværre pakket ned )

mvh
henning h087

Hej Steffen,

som nævnt ovenfor var vognen skiltet vogn 131 Oostende - København. Billedet er taget om morgenen i Næstved.

"Din" vogn 71 84 71-40 658 har kontrolciffer 4.

Mange hilsener

Jan

Tak :-)

Jeg har selv ledt i mine gamle Blokposter, men en del af dem, derunder dem fra 1981 er på "fjernarkiv" ude i byen...

Jeg tror det er samme vogn, kontrolcifferet ligner "1" i grynene.

Mange hilsener

Jan

Kære alle, please forgive me for writing in English. I do not speak Danish.

In the same year, 1981, I traveled back from a holiday in Scandinavia (the happy days of InterRail!) and took some pictures in Aachen:

[image]
Aachen Hbf, Thursday 3 September 1981. Train 232 Nord Express. CIWL 3703 type Uf (Credé, 1931) 71 88 71-40 652-3 . Photo Pierre B

[image]
Aachen Hbf, Thursday 3 September 1981. Train 232 Nord Express. CIWL 3703 type Uf (Credé, 1931) 71 88 71-40 652-3 . Photo Pierre B
DSB ABm carriage number 132 København - Oostende + CIWL / B carriage number 131 København - Oostende

The train composition, from Deutsche Bundesbahn Zugbildungsplan A (Zp AR), from 31. Mai 1981 onwards:

[image]
D 231 Hoek van Holland -> Hamburg-Altona, + D 232 Nord-Express København -> Paris (Nord) summer

[image]
D 232 Nord-Express København -> Paris (Nord) winter, + D233 Nord-Express Paris (Nord) -> København summer

Kære Pierre B og alle i andre

Dejlige billeder fra en nu svunden tid, hvor de sidste rester af vogne fra det hæderkronede ”Internationale spise- og sovevogns Kompagni” stadig kunne ses i daglig drift og i den ”næsten” oprindelige bemaling.
De viste vogne var jo oprindeligt indsat som type Y lige før den anden verdenskrig og blev efter krigen nybyggede i et nu mere moderne og ændrede antal eksemplarer, hvoraf Danmarks Jernbanemuseum jo har en stående i udstillingen ”Drømmenes Kupe”.

I takt med efterspørgslen og ændringer i rejsemønstret, blev vognene af type Y ændret i apteringen for at få flere pladser og skiftede også betegnelsen Y ud med U = Universal, der nok var mere sigende. Alle kupeerne blev ændrede derhen, at der nu var plads til tre liggende rejsende, en rigtig turistklasse vogn. Samtidig med forøgelsen af sengeantallet blev apteringens træpaneler (ægte træ) udskiftet med det mere vedligeholdelsesmæssige lettere materiale ”Formica” som også nu blev anvendt i DSB kupe vogne litra Bg mv. Derfor den interne betegnelse U=universal med et f=formica. Vinduerne fik nye gummiindfatninger og blev herved tættere og mere lydtætte ind de originale. For at forbedre vognenes løbeegenskaber blev de normale CIWL anvendt type PP bogier udskiftede med de moderne type Minden-Deutz typer.

Tak for billederne, har du flere?

Med venlig hilsen
Steffen Dresler

Vognen var i fast løb på Kh i 1981, hvor jeg gentagne gange observerede den på Belvedere, når jeg passerede med S-toget. Desværre for mig utilgængelig for fotografering.

RSS Feed af emne

DSB trafikinformation

Jernbanelinks

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak