Toglyde fra damptog (Struer 1930-1940)

CAVI er er et forskningscenter på Aarhus Universitet, hvor vi i løbet af de sidste par år har haft et projekt med Struer Museum, det bl.a. er resulteret i en lydinstallation i forfatteren Johannes Buchholtz' hus. Da huset ligger tæt på Struer station, og da der er beskrivelser af, at lydene fra stationen tydeligt hørtes i huset, ønskes lydinstallationen nu udvidet til at omfatte relevante toglyde fra 1930'erne. Johannes døde i april 1940.

Jeg har forsøgt at finde kilder til de historisk korrekte tog og toglyde, hvilket kun delvist er lykkedes, da jeg har bl.a. fundet en oversigt i en artikel her på jernbanen.dk:

https://www.jernbanen.dk/artikler.php?artno=47

Oversigten er denne:

Fordeling af lokomotiver under 3. Distrikt, Struer, januar 1930:
Fast tur: K 583, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 597, 598, 599, D 801, 802, 803, 814, A130, 132
Disponible: K 593, 600, D 807, A 133, G 172, E 33
Rangering: F 423, 427, 446, Hs 412

Mit spørgsmål er, om nogen i dette forum er måske bekendt med kilder til lydoptagelser af relevante togmodeller eller kan henvise til andre, der måske har kendskab til relevante lydoptagelser?

Med venlig hilsen

Peter Friis
Ingeniør

CAVI, Aarhus Universitet
Aabogade 34
8200 Aarhus N

Mobil: 28 56 12 30
friis@cavi.au.dk

Kære Peter Friis

Har sendt dig - privat mail nogle lydprøver, alle fundet på Youtube. Det drejer sig om litra K, F og Hs.

De resterende - bortset fra måske litra D - findes der nok ikke BRUGBARE lydfiler fra.

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

Kære Peter ++

Efter at have læst spørgsmålet og prøvet at svare, har jeg tænkt lidt mere over, hvad ønsket egentligt drejer sig om. Som jeg ”hører det” er det ”jernbanestøj” (film= kulisse eller baggrundsstøj) fra stationsområdet der kunne høres i baggrunden, i det hus forfatteren boede. Altså ikke noget med ”Fjernkending af danske damplokomotiver med baggrund i udelukkende dampslag”.

For tog der kom ind på stationen for standsning, kørte lokomotiverne under afspærring, altså ingen dampslag, kun en muligvis støj fra bremseklodserne. Modsat ved afgang, hvor der startes i det stille og når først ”fri” af stations- og perroner, lukkedes op for regulatoren. Muligvis lidt dørlukningsstøj og højttalerudkald.
Det var faktisk ikke tilladt at gennemkøre stationen med fuld oplukning med dertil hørende støj, damp- og kulrøgs gener. Og man fik en skideballe, hvis lokomotivet stod og sikkerhedsventilerne blæste.

Altså på trods af nutildages opfattelse, VAR man faktisk støj- og røg/damp bevidste og gjorde en dyd ud af indfyring (måtte ikke ske på perroner), hårde start- eller stop, stødrangeringer på stationsområdet og unødig brug af signalmidlerne (tog- og rangerfløjte).

Hvis huset lå ud mod remiserne og strækningen Skive/Holstebro kunne der være tale om dampslag, evt. anvendelse af rangerklokke og rangerfløjte, hjulstøj, bremselyde mv.

Sidst men ikke mindst er der jo ingen – sikkert heller ikke her på forum – der på dampslagene kan afgøre om det er en A, K, D eller G tvillings togmaskine eller ditto rangerlokomotiv litra F eller Hs. Så en tilfredsstillende lyd må være en 2-cylindret damper!!

Og glem også de store tunge dampslag fra de store maskiner som P (Firling-compound), R I (tvilling) og R II (trilling), de kørte ikke på Struer.

Så i tilslutning til jeg har skrevet tidligere her og på privat mail, skal det efter min mening være almindelige lydoptagelser, f.eks. fra ”Her er Banerne”.

Men alle disse ting BØR Struer Jernbanemuseum, som en del af Struer museum, kunne hjælpe med om!! De bør dog om nogen vide det, de gode mennesker deroppe.

Med venlig hilsen
Steffen Dresler

Som jeg ”hører det” er det ”jernbanestøj” (film= kulisse eller baggrundsstøj) fra stationsområdet der kunne høres i baggrunden, i det hus forfatteren boede.

Lige præcis - og DRs optagelser var jo netop skabt til det i montager og radioteater.

Til min store glæde opdager jeg nu, at det formidable arkiv er bevaret.

CDerne kan blandt andet lånes på Århus Kommunes Biblioteker, så Peter behøver såmænd ikke at gå så langt :-)

https://bibliotek.dk/da/search/work?page=2&search_block_form=phrase.creator%3D%22Da...

Hvis nogen vil vide mere om akrivet, så prøv at lytte her: https://www.dr.dk/bonanza/serie/710/dka/71647/radiohjoernet---lydarkivet

Med venlig hilsen

Hans-Henrik

Mit spørgsmål er, om nogen i dette forum er måske bekendt med kilder til lydoptagelser af relevante togmodeller eller kan henvise til andre, der måske har kendskab til relevante lydoptagelser?

Tilbage i 70erne havde Danmarks Radio et fantastisk og velorganiseret lydarkiv på kvarttomme spolebånd med effekter blandt andet til brug i de nu forlængst hedengange genrer supermontager og radioteater.

Jeg lyttede selv flittigt, da jeg dengang var ansat i firmaet, og der er/var masser af damplyd - også rangering.

Jeg mener temmelig sikkert at kunne huske, at samlingen på et tidspunkt blev digitaliseret og sat på CDer, som blev solgt for at skaffe penge i den altid skrantende licenskasse.

Hvis jeg husker ret, burde der jo ligge en stak eksemplarer på Statsbiblioteket/Det kongelige Bibliotek. Og man kan jo håbe, at DR stadig har et sæt liggende, selv om det er mit klare indtryk af den moderne udgave af Statradiofonien, at ledelsen ikke akkurat ser sig selv som bærere af Danmarks kulturarv...

Hvis du har held med at finde lydene, er jeg nok ikke den eneste her, der meget gerne vil hjælpe dig med at vælge de rigtige klip.

Med venlig hilsen

Hans-Henrik Landsvig

På DR CD 38 (det er titlen/pladenummeret) er der 14 forskellige optagelser med damp, et par af dem må kunne bruges.
Desuden er der cd'en Damp i Danmark 2 ( nummer ukendt) af Kai og John Mose Nielsen er der også masser af optagelser ,deriblandt rangering, hvoraf nogle må kunne bruges.

Nold

På DR CD 38 (det er titlen/pladenummeret) er der 14 forskellige optagelser med damp, et par af dem må kunne bruges.
Desuden er der cd'en Damp i Danmark 2 ( nummer ukendt) af Kai og John Mose Nielsen er der også masser af optagelser ,deriblandt rangering, hvoraf nogle må kunne bruges.

Nold

Husk lovgivningen om ophavsret. Den gælder også, når der er tale om lyd optagelser til dokumentarisk brug.

Fordeling af lokomotiver under 3. Distrikt, Struer, januar 1930:
Fast tur: K 583, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 597, 598, 599, D 801, 802, 803, 814, A130, 132
Disponible: K 593, 600, D 807, A 133, G 172, E 33
Rangering: F 423, 427, 446, Hs 412

Ud over de mange gode tip andre har givet (Hans Henrik Landsvigs er nok det bedste hvis der er kød på det), så er der i hvert fald da både K-maskiner og en enkelt F og måske Hs der er kørende så meget at man må kunne lave nogle optagelser. D 825 er jo en bunke gammelt jern pt og vist den eneste D-maskine der er tilbage?

D 825 er jo en bunke gammelt jern pt og vist den eneste D-maskine der er tilbage?

Hej Michael

Jeg kender da til 4 D-maskiner i Danmark (802, 825, 826 og 857). D 825 er ved at blive sat i stand i Aalborg.
Lkf E. Hellesen lavede flere lydoptagelser af D 826, når der blev kørt de store Tåsinge tog fra Svendborg. Hvad der er blevet af disse ved jeg ikke.

Hilsner Keld

D 825 er jo en bunke gammelt jern pt og vist den eneste D-maskine der er tilbage?

Hej Michael

Jeg kender da til 4 D-maskiner i Danmark (802, 825, 826 og 857). D 825 er ved at blive sat i stand i Aalborg.
Lkf E. Hellesen lavede flere lydoptagelser af D 826, når der blev kørt de store Tåsinge tog fra Svendborg. Hvad der er blevet af disse ved jeg ikke.

Hilsner Keld

+ D 871, så er vi oppe på 5 :-)

Og ja, D 825 er absolut ingen bunke gammelt jern mere, undervognen er totalt renoveret og kedlen er godt på vej.

Der findes to CD-rom "Damp i Danmark" 1 og 2. På DID 1 er der lyd fra bl.a. F, K, R og på DID 2 er der S, N, Q, H, C.

Har man lyden fra K, D, F og Hs-maskiner, vil jeg tro man har mere end 90% af den damplokomotiv lyd der forekom på Struer banegård i 1930'erne.
M v h
Georg

Kære forummedlemmer, der har kommenteret og inspireret i denne tråd

Jeg har nu fået lov af Simon (simontog.dk) til at bruge lyd fra hans fine film med Litra K og F (tak for links, Steffen)

Jeg har desuden været i kontakt med Kaj Rasmussen fra Midt- og Vestjyllands Jernbanemuseum (under Struer Museum), der har nogle ret nye optagelser af de relevante togtyper.

Desuden har jeg på Aarhus Bibliotekerne reserveret CD'en "Tog og Sporvogne" fra DRs lydarkiv. Det er dog desværre erfaringsmæssigt lidt bøvlet at få lov til at anvende dette materiale.

Men alt i alt - med jeres meget brugbare og inspirerende input - er jeg på kort tid blevet så "godt kørende", at jeg forventer at kunne have en skitse klar på togdelen af lydinstallationen allerede i næste uge.

Mange tak for hjælpen!

Bedste hilsener,
Peter Friis

CAVI, Aarhus Universitet

RSS Feed af emne

Jernbanehistorisk forum