af Thomas Boberg Nielsen 
, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 1/9 2019, 08:56 (1699 dage siden)
Jyllands-Posten angiver at være en liberal avis. Men lige præcis når vi taler om jernbaner, er avisen dybt uenig med tidligere minister, kvindehaderen Ole Birk Olesen og bilelskeren Kristian Bil Lorentzen. Herligt:
https://jyllands-posten.dk/debat/leder/ECE11580377/faa-nu-fart-paa-toget/
Med venlig hilsen
Thomas Boberg Nielsen
Det er tydeligvis lettere at skrive en leder i Jyllandspesten end at ordne Danmarks jernbaneforhold.
Mvh
Carsten
Er det ikke nye toner fra JP?? Måske skal det ses som led i at støtte ren asfalt over kattegat
Jeg er ret enig. Togfonden + noget nyt over Lillebælt, hvor der alligevel skal ske noget før eller siden og så er man pludselig nede nær 90 minutter, Aarhus - kbh.
Er det ikke nye toner fra JP?? Måske skal det ses som led i at støtte ren asfalt over kattegat
Jeg er ret enig. Togfonden + noget nyt over Lillebælt, hvor der alligevel skal ske noget før eller siden og så er man pludselig nede nær 90 minutter, Aarhus - kbh.
Nej - nu må du ikke begynde at anbefale at kørsel via Lille Bælt kan benyttes!
Nej - nu må du ikke begynde at anbefale at kørsel via Lille Bælt kan benyttes!
Kattegat med jernbane kommer aldrig til at ske. Og styrker man Lillebælt i én eller anden form, så kommer bilbroen over Kattegat heller ikke... thank god.
Nej - nu må du ikke begynde at anbefale at kørsel via Lille Bælt kan benyttes!
Kattegat med jernbane kommer aldrig til at ske. Og styrker man Lillebælt i én eller anden form, så kommer bilbroen over Kattegat heller ikke... thank god.
Fortæl os om din forbindelse med de højere magter - har du en voks-kattegatbro derhjemme du stikker nåle i?
Fortæl os om din forbindelse med de højere magter - har du en voks-kattegatbro derhjemme du stikker nåle i?
Har du snyt en skattemyndighed for de 150 milliarder det koster at bygge én? Kan du lægge ud?
Fortæl os om din forbindelse med de højere magter - har du en voks-kattegatbro derhjemme du stikker nåle i?
Har du snyt en skattemyndighed for de 150 milliarder det koster at bygge én? Kan du lægge ud?
Det er der du mener penge kommer fra? Der er også andre muligheder.
https://www.bohuslaningen.se/%C3%A5sikt/ledare/t%C3%A4nk-som-gripenstedt-bygg-f%C3%B6r-...
https://www.gp.se/ledare/framtid-p%C3%A5-kredit-1.847364
https://www.fokus.se/2008/09/dummare-an-taget/
Det er der du mener penge kommer fra? Der er også andre muligheder.
https://www.bohuslaningen.se/%C3%A5sikt/ledare/t%C3%A4nk-som-gripenstedt-bygg-f%C3%B6r-...
https://www.gp.se/ledare/framtid-p%C3%A5-kredit-1.847364
https://www.fokus.se/2008/09/dummare-an-taget/
Jeg er i tvivl, har den Svenske Finansminister pengene eller får du dem via tidsmaskine fra fremtiden?
Det er der du mener penge kommer fra? Der er også andre muligheder.
https://www.bohuslaningen.se/%C3%A5sikt/ledare/t%C3%A4nk-som-gripenstedt-bygg-f%C3%B6r-...
https://www.gp.se/ledare/framtid-p%C3%A5-kredit-1.847364
https://www.fokus.se/2008/09/dummare-an-taget/
Jeg er i tvivl, har den Svenske Finansminister pengene eller får du dem via tidsmaskine fra fremtiden?
Det sidste er faktisk definitionen på et lån. De tre artikler opfordrer den svenske regering til at følge Gripenstedts eksempel og låne til infrastrukturbygning.
Det sidste er faktisk definitionen på et lån. De tre artikler opfordrer den svenske regering til at følge Gripenstedts eksempel og låne til infrastrukturbygning.
Ja, og netop hér har du problemet, det skal være et Statsgaranteret lån og når projektet så ikke kan betale sig selv hjem, skal skatteborgerne til lommerne. Og hvis vi alligevel skal til lommerne i den størrelsesorden foretrækker jeg andre og langt mere relevante infrastruktur projekter, som gavner flere/har større effekt.
Det sidste er faktisk definitionen på et lån. De tre artikler opfordrer den svenske regering til at følge Gripenstedts eksempel og låne til infrastrukturbygning.
Ja, og netop hér har du problemet, det skal være et Statsgaranteret lån og når projektet så ikke kan betale sig selv hjem, skal skatteborgerne til lommerne.
Hvis du havde læst artiklerne ville du vide at det er de afledte økonomiske effekter for hele landet, ikke projektets egen lønsomhed, der er succeskriteriet. Derfor anvender de Gripenbergs beslutning som forbillede.
Og hvis vi alligevel skal til lommerne i den størrelsesorden foretrækker jeg andre og langt mere relevante infrastruktur projekter, som gavner flere/har større effekt.
Der er ingen infrastrukturprojekter, som gavner flere/har større effekt end Kattegatbroen.
Hvis du havde læst artiklerne ville du vide at det er de afledte økonomiske effekter for hele landet, ikke projektets egen lønsomhed, der er succeskriteriet. Derfor anvender de Gripenbergs beslutning som forbillede.
Du kan ikke afdrage et lån med økonomiske effekter, resultatet af manglende direkte indtægter betyder at regningen sendes videre til andre, hér er det (måske) relevant, men på det tidspunkt er det allerede gået galt.
Der er ingen infrastrukturprojekter, som gavner flere/har større effekt end Kattegatbroen.
Men jeg kender typen... det er den samme Aarhus historie gang efter gang, da idéen om en kæmpe lufthavn (som selvfølgelig ville blive større end Kastrup) endelig døde tog alle fantasterne fat i Kattegatbroen, med Maglev og hele pivtøjet... når den engang dør bliver det nok første rumelevator startende fra Tivoli Frihenden eller noget i den stil...
Hvis du havde læst artiklerne ville du vide at det er de afledte økonomiske effekter for hele landet, ikke projektets egen lønsomhed, der er succeskriteriet. Derfor anvender de Gripenbergs beslutning som forbillede.
Du kan ikke afdrage et lån med økonomiske effekter,
Næh, men med det øgede skatteprovenu.
resultatet af manglende direkte indtægter betyder at regningen sendes videre til andre,
Jep, til staten, så den kan betale regningen ud af det øgede skatteprovenu. Det var det der var Gripenbergs indsigt, som det fremgår af artiklerne for den opmærksomme læser. Uden den havde Sverige ikke fået jernbaner.
hér er det (måske) relevant,
Også
men på det tidspunkt er det allerede gået galt.
Hvad er gået galt?
Der er ingen infrastrukturprojekter, som gavner flere/har større effekt end Kattegatbroen.
- Udbygning af E45
- Motorring 5
- Mere kapacitet på Motorring 3
- Udbygning af Motorring 4
- Ny jernbane på Vesyfyn
- Helsingør-Helsingborg forbindelse
- Havnetunnel i København
- Ny bane over Vejle Fjord
- 3. Lillebæltsforbindelse
Ingen af de projekter har større effekt end Kattegatbroen.
Men jeg kender typen... det er den samme Aarhus historie gang efter gang, da idéen om en kæmpe lufthavn (som selvfølgelig ville blive større end Kastrup) endelig døde tog alle fantasterne fat i Kattegatbroen, med Maglev og hele pivtøjet... når den engang dør bliver det nok første rumelevator startende fra Tivoli Frihenden eller noget i den stil...
Det må være den type som fik vedtaget Storebælt, Øresund og Femer Bælt forbindelserne.
En ren vejbro vil have en intern rente på 6,8%. Så den den vil være en ret god forretning.
Men tager man jernbanen med, lander man på 0,3%. Og så taler vi om en ret dårlig forretning. Man skal over 4% for at have en god forretning på investeringen.
af Thomas Boberg Nielsen , Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 1/9 2019, 23:27 (1699 dage siden) @ ThomasLarsen
En ren vejbro vil have en intern rente på 6,8%. Så den den vil være en ret god forretning.
Men tager man jernbanen med, lander man på 0,3%. Og så taler vi om en ret dårlig forretning. Man skal over 4% for at have en god forretning på investeringen.
Det er ikke helt rigtigt. De 0,3% er den interne rente for jernbanedelen som en tilvalgsløsning.
Med venlig hilsen
Thomas Boberg Nielsen
Fra 2018-rapporten:
![[image]](images/uploaded/201909012126405d6c379021364.jpg)
En ren vejbro vil have en intern rente på 6,8%. Så den den vil være en ret god forretning.
Men tager man jernbanen med, lander man på 0,3%. Og så taler vi om en ret dårlig forretning. Man skal over 4% for at have en god forretning på investeringen.
Det er ikke helt rigtigt. De 0,3% er den interne rente for jernbanedelen som en tilvalgsløsning.
Fra 2018-rapporten:
Sammenligningen foretages med højhastighedsbane på Sjælland. De omtaler et skrabet forslag hvor Holbæk - Kalundborg opdateres til kun 200 km/h, men anvender det ikke i sammenligningen.
Og så kan man spare Vestbroen (49,2 mia.) ved at inddæmme (og delvis frasælge) Svanegrund, med en kort tunnel til Samsø i stedet.
Og, forresten
https://www.youtube.com/watch?v=FJvsohG4-V8
En ren vejbro vil have en intern rente på 6,8%. Så den den vil være en ret god forretning.
Men tager man jernbanen med, lander man på 0,3%. Og så taler vi om en ret dårlig forretning. Man skal over 4% for at have en god forretning på investeringen.
Det er ikke helt rigtigt. De 0,3% er den interne rente for jernbanedelen som en tilvalgsløsning.
Så det korte af det lange er at togdelen øger profitabilitet af Kattegatforbindelsen. Den smider 0,3% oven i hatten.
Vi skal huske at kravet om en intern rente, at man regner samfundsøkonomi, alene er en påduttet klausul, som politikerne har accepteret. De kunne sige "skråt op".
JH
af Thomas Boberg Nielsen , Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 2/9 2019, 07:33 (1698 dage siden) @ Jens Hansen
Vi skal huske at kravet om en intern rente, at man regner samfundsøkonomi, alene er en påduttet klausul, som politikerne har accepteret. De kunne sige "skråt op"
Ja, og det gør de da også, om ikke ofte, så i hvert fald en gang imellem. Det sker formentlig typisk, når der indgås "forlig", hvor "alle skal have noget for at stemme for".
Kraka oplister nylige projekter for 7,7 mia. kr. med en intern rente under de 4% (side 6):
Heraf:
Letbane på Ring 3: Pris 4,5 mia. kr., intern rente negativ
Ombygning af Fynske motorvej syd om Odense etape 2: Pris 1,4 mia. kr., intern rente 3,0%
Jerne station: Pris 0,1 mia. kr., rente 2,3%
Udbygning af Helsingørmotorvejen (Hørsholm S - Isterød) - etape 2: Pris 0,8 mia. kr., intern rente 1,5%
Ny jernbane til Aalborg Lufthavn: Pris 0,3 mia. kr., intern rente 0,3%
Med venlig hilsen
Thomas Boberg Nielsen
På vej med bogen "Randers-Aalborg: Jernbanen i Støvring gennem 150 år 1869-2019"
af Thomas Boberg Nielsen , Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 2/9 2019, 07:46 (1698 dage siden) @ kme
En ren vejbro vil have en intern rente på 6,8%. Så den den vil være en ret god forretning.
Men tager man jernbanen med, lander man på 0,3%. Og så taler vi om en ret dårlig forretning. Man skal over 4% for at have en god forretning på investeringen.
Det er ikke helt rigtigt. De 0,3% er den interne rente for jernbanedelen som en tilvalgsløsning.
Så det korte af det lange er at togdelen øger profitabilitet af Kattegatforbindelsen. Den smider 0,3% oven i hatten.
Ja, regnestykket ser således ud i rapporten:
![[image]](images/uploaded/201909020544525d6cac5458b90.jpg)
Med venlig hilsen
Thomas Boberg Nielsen
På vej med bogen "Randers-Aalborg: Jernbanen i Støvring gennem 150 år 1869-2019"
En ren vejbro vil have en intern rente på 6,8%. Så den den vil være en ret god forretning.
Men tager man jernbanen med, lander man på 0,3%. Og så taler vi om en ret dårlig forretning. Man skal over 4% for at have en god forretning på investeringen.
Det er ikke helt rigtigt. De 0,3% er den interne rente for jernbanedelen som en tilvalgsløsning.
Så det korte af det lange er at togdelen øger profitabilitet af Kattegatforbindelsen. Den smider 0,3% oven i hatten.
Og da det tilsyneladende er midt- og især nordjyder som har glæde af jernbaneforbindelsen, kan de passende selv stå for betalingen. Enten ved en lille ekstra skat i de næste 50 år eller et passende "kvalitetstillæg" til billetten - (som ved Metroen).
Vi andre tager gerne over Store Bælt og sparer de penge!
Og da det tilsyneladende er midt- og især nordjyder som har glæde af jernbaneforbindelsen
Det må du gerne forklare nærmere:
![[image]](images/uploaded/201909021421545d6d2582a1bc1.jpg)
Og da det tilsyneladende er midt- og især nordjyder som har glæde af jernbaneforbindelsen
Det må du gerne forklare nærmere:
Det har du jo selv gjort. Se blot på hvem som har tidsbesparelser! Hele Sjælland, Fyn og Sydjylland er rødt og har under 5 min i besparelse ved brug af tog.
Og ja så vil du argumentere at det gælder begge veje.
Og det er vel rigtigt.
Blot har jyder en lang større træng / ønske / behov for at tage østpå end os der allerede bor på djælveøen har til at tage vestpå.
Se blot på hvem som har tidsbesparelser! Hele Sjælland, Fyn og Sydjylland er rødt og har under 5 min i besparelse ved brug af tog
Lige præcis dét udsagn dokumenterer, at du stadig ikke har fattet substansen.
Og da det tilsyneladende er midt- og især nordjyder som har glæde af jernbaneforbindelsen
Det må du gerne forklare nærmere:
Bemærk manglen på en banestrækning brofæstet/Odder - Horsens. Grønt ville sprede sig til Vejle. Og med en tilsvarende Odder - Skanderborg sprede sig til Herning.
Begrundelse for tilsvarende beslutning for vejdelen:
'Til forskel fra tidligere, er der kun valgt at have en vejforbindelse mellem Kattegat-broen og E45 i Jylland. Valget er foretaget på baggrund af de trafikale beregninger, der har vist, at et markant antal flere trafikanter skal til og fra Aarhusområdet sammenlignet med den sydlige linjeføring mod Horsens, som har et væsentligt lavere trafikalt grundlag. Tilslutningen til E45 syd for Aarhus er rykket lidt mod syd og tilsluttet til E45 lige syd for Hørning for på den måde at gøre forbindelsen mere attraktiv for trafik fra byområderne syd for Aarhus.'
Altså der er mindre trafik på en af to grene, og derfor fravælger man den? Sparsom argumentation.
Det har du jo selv gjort. Se blot på hvem som har tidsbesparelser! Hele Sjælland, Fyn og Sydjylland er rødt og har under 5 min i besparelse ved brug af tog.
Ja, hvis de skal til/fra København. Kig på overskriften. Hvis de skal til Århus og Ålborg sparer de 1 - 1½ time.
Rapporten mangler et Århusocentrisk kort til supplement til det nærværende Københavnocentriske.
Og ja så vil du argumentere at det gælder begge veje.
Og det er vel rigtigt.
Blot har jyder en lang større træng / ønske / behov for at tage østpå end os der allerede bor på djælveøen har til at tage vestpå.
Åh, den etniske vinkel igen. Jeg har jyder i familjen og mange af dem er ganske udmærkede mennesker. Men de skal vel have en mulighed for at tage hurtigt hjem?
Og da det tilsyneladende er midt- og især nordjyder som har glæde af jernbaneforbindelsen
Det må du gerne forklare nærmere:
Bemærk manglen på en banestrækning brofæstet/Odder - Horsens. Grønt ville sprede sig til Vejle. Og med en tilsvarende Odder - Skanderborg sprede sig til Herning.
Begrundelse for tilsvarende beslutning for vejdelen:
'Til forskel fra tidligere, er der kun valgt at have en vejforbindelse mellem Kattegat-broen og E45 i Jylland. Valget er foretaget på baggrund af de trafikale beregninger, der har vist, at et markant antal flere trafikanter skal til og fra Aarhusområdet sammenlignet med den sydlige linjeføring mod Horsens, som har et væsentligt lavere trafikalt grundlag. Tilslutningen til E45 syd for Aarhus er rykket lidt mod syd og tilsluttet til E45 lige syd for Hørning for på den måde at gøre forbindelsen mere attraktiv for trafik fra byområderne syd for Aarhus.'
Altså der er mindre trafik på en af to grene, og derfor fravælger man den? Sparsom argumentation.
Det har du jo selv gjort. Se blot på hvem som har tidsbesparelser! Hele Sjælland, Fyn og Sydjylland er rødt og har under 5 min i besparelse ved brug af tog.
Ja, hvis de skal til/fra København. Kig på overskriften. Hvis de skal til Århus og Ålborg sparer de 1 - 1½ time.
Rapporten mangler et Århusocentrisk kort til supplement til det nærværende Københavnocentriske.
Og ja så vil du argumentere at det gælder begge veje.
Og det er vel rigtigt.
Blot har jyder en lang større træng / ønske / behov for at tage østpå end os der allerede bor på djælveøen har til at tage vestpå.
Åh, den etniske vinkel igen. Jeg har jyder i familjen og mange af dem er ganske udmærkede mennesker. Men de skal vel have en mulighed for at tage hurtigt hjem?
Selvfølgelig. Spørgsmålet er blot hvad det vil koste.
Vejdelen giver virkelig god mening.
Men passagererunderlaget samt de gevinster en forbedret jernbaneforbindelse gennem Østjylland og over Fyn trods alt kan give, retfærdiggør IKKE at bruge så mange penge på jernbanedelen!
Nej - nu må du ikke begynde at anbefale at kørsel via Lille Bælt kan benyttes!
Kattegat med jernbane kommer aldrig til at ske. Og styrker man Lillebælt i én eller anden form, så kommer bilbroen over Kattegat heller ikke... thank god.
"Aldrig" er et dårligt ord. Det handler formentlig kun om tid. Spørgsmålet er, hvad man. Gør i den tid.
Det ironiske er, at det der gør en jernbane over Kattegat mest sandsynlig er at glemme alt om den.
Fokuser på de reelle problemer og få udviklet banens potentiale. Få fjernet kapacitetsbegrænsinger, udviklet stationer osv, så vil passagertallene stige.når først de stiger, vil der komme flere midler til større investeringer, og når man for alvor begynder at fjerne biler fra motorvejene vil langt større investeringer være mulige og med flerdoblede passagertal vil behovet for Kattegat stige og økonomien men.
Problemet er at tilhængerne vil have deres legetøj nu. Lige nu.
Jyllands-Posten angiver at være en liberal avis. Men lige præcis når vi taler om jernbaner, er avisen dybt uenig med tidligere minister, kvindehaderen Ole Birk Olesen og bilelskeren Kristian Bil Lorentzen. Herligt:
https://jyllands-posten.dk/debat/leder/ECE11580377/faa-nu-fart-paa-toget/
Med venlig hilsen
Thomas Boberg Nielsen
Man har i mange år investeret i DSB, ikke i jernbanen men ud fra den tanke at hvis det er godt for DSB må det vel også gavne andre. Det vi ser nu er drømmen om DSB's helt eget lukkede dieselhøjhastighedsnet som ingen andre skulle kunne være i stand til at byde ind på. Den drøm er nu blevet til et mareridt, men meget nyttig for fjernbusselskaberne.
Nu har vi igen en rød regering, som sætter DSB (ikke jernbanen) højt. Jeg hørte manden der er Tranportminister i denne måned udtale i en 8-radioavis fo et par dage siden at nattog i Danmark ikke er muligt eftersom DSB ikke har noget materiale (ja det sagde han squ) at køre disse tog med. Der er andre operatører i Europa der kan køre nattog, og har noget at køre med, hvad er der galt med dem?
Jernbaneenthusiaster er heller ikke de rette til at tænke jernbanens fremtid, de er alt for nostaligiske dagdrømmere - Genskab det gamle DSB så blive alt godt igen! Spor her spor der, nye letbaner.
A/S Maribo Sukkerfabrik blev grundlagt i 1896 af Storkøbmand C. A. Quade i Maribo og to store københavnske firmaer. Allerede to år senere blev fabrikken solgt til De danske Sukkerfabrikker og i denne koncern fungerede fabrikken frem til nedlæggelsen i 1963.
Læs mere