Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035 (Trafikpolitik)

af Poul Brandt @, Nordsjælland, torsdag 08. april, 2021, 13:22 (198 dage siden)

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

Tillader mig at starte en ny tråd, så den ikke bliver alt for lang. :-)

Steenth skrev:

Indhold i Infrastrukturplan 2035 (Generelt)

af steenth, torsdag 08. april, 2021, 13:19 (3 minutter siden) @ andersj

Jeg har løbet planen igennem og der masser af punkter i den. Men her er et overblik:

Det nye projekter som vil sætte i værk på tværs af landet.
* Kapacitetsudvidelse og hastighedsopgradering ved Ringsted
* Fremtidssikring af Aarhus Hovedbanegård
* Forenkling af Københavns Hovedbanegård
* Ny sydlig jernbanekorridor (Sydkorridoren)
* Øresundsperroner på Ny Ellebjerg Station
* Fremrykning af ny jernbane over Vestfyn
* Fremrykning af jernbaneanlæg til Femern Bælt-forbindelsen
Starte udbyning af Nykøbing F - Holeby i 2022

De vil droppe jernbane til Billund

Det vil lave et nyt metropolnetværk i hovedstadsområdet hvor der projekter her

Et nyt metropolnetværk i hovedstadsområdet
* Vendespor ved Carlsberg Station
* Metrodrift på S-banen
* Næste generations S-tog til Roskilde
* Analyse af metrodrift på Kystbanen

Styrkelse af knudepunkter
* Fjern- og regionaltogsperroner på Glostrup Station
* Flytning af Herlev Station
* Ombygning af Nordhavn Station
* Forskønnelse af Nørreport Station
* Opgradering af Hillerød Station

Derudover
* Nye højklassede Bus Rapid Transit-linjer (BRT)
* DSB skal stå for omlægningen af S-banen til metrodrift

De sidste dieseltog skal erstattes med batteritog og de dropper elektrificering til Struer og Frederikshavn.

Så er lidt om nattog koordineret med Sverige, Tyskland og Belgien og dobbeltspor mellem Tinglev og Padborg

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Thom32, torsdag 08. april, 2021, 13:24 (198 dage siden) @ Poul Brandt

Lidt ærgerligt at se at der ikke er tænkt godstransport på tog med i planen :-/

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Frank Poulsen @, torsdag 08. april, 2021, 13:35 (198 dage siden) @ Thom32

Lidt ærgerligt at se at der ikke er tænkt godstransport på tog med i planen :-/

Det er nævnt men ikke noget sønderligt voldsomt. Dog nævnes det manglende dobbeltspor i sønderjylland som også er med i udspillet.

Jernbanegods

af Poul Brandt @, Nordsjælland, torsdag 08. april, 2021, 13:57 (198 dage siden) @ Frank Poulsen

Lidt ærgerligt at se at der ikke er tænkt godstransport på tog med i planen :-/


Det er nævnt men ikke noget sønderligt voldsomt. Dog nævnes det manglende dobbeltspor i sønderjylland som også er med i udspillet.

"Femern Bælt-forbindelsen vil skabe en ny rute til godstrafikken mellem Sverige og Tyskland. Det vil løfte den nordeuropæiske banegodstransport markant, afhjælpe kapacitetsudfordringer på den eksisterende rute gennem Danmark via Storebælt og Lillebælt og ifølge prognoserne føre til en stigning i banegodstransport Foruden Femern Bælt-forbindelsen er en udvidelse af kapaciteten ved Ringsted, en ny sydlig jernbanekorridor og dobbeltspor mellem Tinglev og Padborg de vigtigste projekter for jernbanegodstrafikken"

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Jernbanegods

af Frank Poulsen @, torsdag 08. april, 2021, 13:59 (198 dage siden) @ Poul Brandt

Lidt ærgerligt at se at der ikke er tænkt godstransport på tog med i planen :-/


Det er nævnt men ikke noget sønderligt voldsomt. Dog nævnes det manglende dobbeltspor i sønderjylland som også er med i udspillet.


"Femern Bælt-forbindelsen vil skabe en ny rute til godstrafikken mellem Sverige og Tyskland. Det vil løfte den nordeuropæiske banegodstransport markant, afhjælpe kapacitetsudfordringer på den eksisterende rute gennem Danmark via Storebælt og Lillebælt og ifølge prognoserne føre til en stigning i banegodstransport Foruden Femern Bælt-forbindelsen er en udvidelse af kapaciteten ved Ringsted, en ny sydlig jernbanekorridor og dobbeltspor mellem Tinglev og Padborg de vigtigste projekter for jernbanegodstrafikken"

Det med den nye sydlige jernbanekorridor tænker jeg egentlig er mere generende for godstogene... Og ikke en fordel, at passagertog også skal køre den vej direkte til lufthavnen.

Jernbanegods

af Poul Brandt @, Nordsjælland, torsdag 08. april, 2021, 14:03 (198 dage siden) @ Frank Poulsen

Lidt ærgerligt at se at der ikke er tænkt godstransport på tog med i planen :-/


Det er nævnt men ikke noget sønderligt voldsomt. Dog nævnes det manglende dobbeltspor i sønderjylland som også er med i udspillet.


"Femern Bælt-forbindelsen vil skabe en ny rute til godstrafikken mellem Sverige og Tyskland. Det vil løfte den nordeuropæiske banegodstransport markant, afhjælpe kapacitetsudfordringer på den eksisterende rute gennem Danmark via Storebælt og Lillebælt og ifølge prognoserne føre til en stigning i banegodstransport Foruden Femern Bælt-forbindelsen er en udvidelse af kapaciteten ved Ringsted, en ny sydlig jernbanekorridor og dobbeltspor mellem Tinglev og Padborg de vigtigste projekter for jernbanegodstrafikken"


Det med den nye sydlige jernbanekorridor tænker jeg egentlig er mere generende for godstogene... Og ikke en fordel, at passagertog også skal køre den vej direkte til lufthavnen.

Der tænkes nok på det dertil hørende overhalingsspor.

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Jernbanegods

af Frank Poulsen @, torsdag 08. april, 2021, 14:07 (198 dage siden) @ Poul Brandt

Der tænkes nok på det dertil hørende overhalingsspor.

Jo givet... Men for godstogene er det vel ikke en fordel at de skal holde for at overhales... Mere det jeg tænker.

Jernbanegods

af Svend @, torsdag 08. april, 2021, 15:14 (198 dage siden) @ Frank Poulsen

Der tænkes nok på det dertil hørende overhalingsspor.


Jo givet... Men for godstogene er det vel ikke en fordel at de skal holde for at overhales... Mere det jeg tænker.

Alternativet vil være, at alle andre tog skal køre med samme hastighed som godstogene (100 km/t).

--
Svend

Jernbanegods

af Niels Bak, torsdag 08. april, 2021, 23:38 (197 dage siden) @ Frank Poulsen

Der tænkes nok på det dertil hørende overhalingsspor.


Jo givet... Men for godstogene er det vel ikke en fordel at de skal holde for at overhales... Mere det jeg tænker.

Nja. Det bevarer vel kapaciteten, men sænker hastigheden. Til gengæld bliver ombygningen af Kastrup vel en fordel for de østgående godstog, der ikke længere skal krydse over hovedsporene for at benytte godsshunten.

Jernbanegods

af Svend @, fredag 09. april, 2021, 00:06 (197 dage siden) @ Niels Bak

Der tænkes nok på det dertil hørende overhalingsspor.


Jo givet... Men for godstogene er det vel ikke en fordel at de skal holde for at overhales... Mere det jeg tænker.


Nja. Det bevarer vel kapaciteten, men sænker hastigheden. Til gengæld bliver ombygningen af Kastrup vel en fordel for de østgående godstog, der ikke længere skal krydse over hovedsporene for at benytte godsshunten.

Til gengæld er der i dag en del restriktioner ved kørsel med godstog gennem perronsporene (de nuværende). Enten vil det medføre problemer eller også skal myndighederne gøre reglerne mindre restriktive.

Kan vi få lov til at se de personer, der i sin tid var med til at udforme de nu underdimensionerede anlæg :-) Dengang byggede man nærmest på bar mark og havde - hvis fantasien havde rakt - haft masser af muligheder for at bygge et ordentligt jernbaneanlæg. Men der skulle måske spares .....?

--
Svend

Jernbanegods

af Niels Bak, torsdag 08. april, 2021, 23:36 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Lidt ærgerligt at se at der ikke er tænkt godstransport på tog med i planen :-/


Det er nævnt men ikke noget sønderligt voldsomt. Dog nævnes det manglende dobbeltspor i sønderjylland som også er med i udspillet.


"Femern Bælt-forbindelsen vil skabe en ny rute til godstrafikken mellem Sverige og Tyskland. Det vil løfte den nordeuropæiske banegodstransport markant, afhjælpe kapacitetsudfordringer på den eksisterende rute gennem Danmark via Storebælt og Lillebælt og ifølge prognoserne føre til en stigning i banegodstransport Foruden Femern Bælt-forbindelsen er en udvidelse af kapaciteten ved Ringsted, en ny sydlig jernbanekorridor og dobbeltspor mellem Tinglev og Padborg de vigtigste projekter for jernbanegodstrafikken"

Jo men absolut ingen ambitioner for andet end transitgods i hovedkorridoren. Især TEN-T-korridoren til Hirtshals burde have potentiale, hvis ellers der blev investeret i den. Men ingen el nord for Ålborg, så der skal stadig investeres i ekstra lokomotiver til den sidste strækning, ingen shunts ved hverken Århus eller Hjørring. Desuden heller intet om problematikken med udrustning til det nye signalsystem.

Avatar

Jernbanegods

af Thomas Boberg Nielsen ⌂ @, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, fredag 09. april, 2021, 00:07 (197 dage siden) @ Niels Bak

Men ingen el nord for Ålborg

Er Danmark ikke stadig forpligtet til at elektrificere Lindholm-Hirtshals/Frederikshavn pga TEN-T?

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

[image]

Jernbanegods

af Niels Bak, fredag 09. april, 2021, 00:13 (197 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

Jo, så vidt jeg ved. Der er bare ikke lagt op til at det sker...

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Svend @, torsdag 08. april, 2021, 15:18 (198 dage siden) @ Frank Poulsen

Lidt ærgerligt at se at der ikke er tænkt godstransport på tog med i planen :-/


Det er nævnt men ikke noget sønderligt voldsomt. Dog nævnes det manglende dobbeltspor i sønderjylland som også er med i udspillet.

".... det manglende, men helt unødvendige, dobbeltspor i sønderjylland ......".
Det er kun politikerne der, uden at have undersøgt noget som helst, synes at dobbeltspor mellem Tinglev og Padborg vil være en fantastisk ide :-D

--
Svend

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Niels Bak, torsdag 08. april, 2021, 23:51 (197 dage siden) @ Svend

Lidt ærgerligt at se at der ikke er tænkt godstransport på tog med i planen :-/


Det er nævnt men ikke noget sønderligt voldsomt. Dog nævnes det manglende dobbeltspor i sønderjylland som også er med i udspillet.


".... det manglende, men helt unødvendige, dobbeltspor i sønderjylland ......".
Det er kun politikerne der, uden at have undersøgt noget som helst, synes at dobbeltspor mellem Tinglev og Padborg vil være en fantastisk ide :-D

Nja - der er folk i transportbranchen der har øffet om det også. Men alt for tit er argumentet "at det er den eneste enkeltsporede strækning mellem Stockholm og Sicilien" - som om det er farven, der markerer enkelt- eller dobbeltspor på et infrastrukturkort, som er det væsentlige... Og i øvrigt er det jo en saga blott når Femern åbner.
Der er dog en anden lille detalje også. Regeringen vil undersøge om tyskerne kan overtage trafikken op til Tinglev, og så sende alle de danske IC-tog til Sønderborg, så der kommer timedrift her. Det står ikke direkte, men man må formode at Flensborg-Tinglev så også får timedrift, mod hver anden time i dag, og det vil givet presse kapaciteten på enkeltsporsstrækningen.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Svend @, fredag 09. april, 2021, 00:10 (197 dage siden) @ Niels Bak

Lidt ærgerligt at se at der ikke er tænkt godstransport på tog med i planen :-/


Det er nævnt men ikke noget sønderligt voldsomt. Dog nævnes det manglende dobbeltspor i sønderjylland som også er med i udspillet.


".... det manglende, men helt unødvendige, dobbeltspor i sønderjylland ......".
Det er kun politikerne der, uden at have undersøgt noget som helst, synes at dobbeltspor mellem Tinglev og Padborg vil være en fantastisk ide :-D


Nja - der er folk i transportbranchen der har øffet om det også. Men alt for tit er argumentet "at det er den eneste enkeltsporede strækning mellem Stockholm og Sicilien" - som om det er farven, der markerer enkelt- eller dobbeltspor på et infrastrukturkort, som er det væsentlige... Og i øvrigt er det jo en saga blott når Femern åbner.
Der er dog en anden lille detalje også. Regeringen vil undersøge om tyskerne kan overtage trafikken op til Tinglev, og så sende alle de danske IC-tog til Sønderborg, så der kommer timedrift her. Det står ikke direkte, men man må formode at Flensborg-Tinglev så også får timedrift, mod hver anden time i dag, og det vil givet presse kapaciteten på enkeltsporsstrækningen.

Presse?? Med to tog pr time i hver retning (et passagertog og et godstog) er rigelig plads på skinnerne :-) :-)

--
Svend

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af anho, fredag 09. april, 2021, 00:14 (197 dage siden) @ Svend

...og dertil også tog Aarhus-Hamborg.

Dertil kommer, at indtil Fehmern åbner vil der skulle køre op til to godstog i timen i hver retning på den strækning. Den internationale passagertrafik ad den retning kunne også tænkes at vokse sig større i fremtiden, når Togfonden udbygges... hvis altså Sydslesvig og Holsten kan få opgraderet deres baner.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Niels Bak, fredag 09. april, 2021, 00:15 (197 dage siden) @ Svend

Lidt ærgerligt at se at der ikke er tænkt godstransport på tog med i planen :-/


Det er nævnt men ikke noget sønderligt voldsomt. Dog nævnes det manglende dobbeltspor i sønderjylland som også er med i udspillet.


".... det manglende, men helt unødvendige, dobbeltspor i sønderjylland ......".
Det er kun politikerne der, uden at have undersøgt noget som helst, synes at dobbeltspor mellem Tinglev og Padborg vil være en fantastisk ide :-D


Nja - der er folk i transportbranchen der har øffet om det også. Men alt for tit er argumentet "at det er den eneste enkeltsporede strækning mellem Stockholm og Sicilien" - som om det er farven, der markerer enkelt- eller dobbeltspor på et infrastrukturkort, som er det væsentlige... Og i øvrigt er det jo en saga blott når Femern åbner.
Der er dog en anden lille detalje også. Regeringen vil undersøge om tyskerne kan overtage trafikken op til Tinglev, og så sende alle de danske IC-tog til Sønderborg, så der kommer timedrift her. Det står ikke direkte, men man må formode at Flensborg-Tinglev så også får timedrift, mod hver anden time i dag, og det vil givet presse kapaciteten på enkeltsporsstrækningen.


Presse?? Med to tog pr time i hver retning (et passagertog og et godstog) er rigelig plads på skinnerne :-) :-)

Jeg har ikke lokalkendskab, men det er vel det samme niveau som længere nordpå, hvor man har investeret i dobbeltspor? Jeg ved heller ikke om det er en prioritering at bevare to godstogskanaler i timen efter Femern åbner for at have plads til andet end transitgods også?

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Poul Brandt @, Nordsjælland, fredag 09. april, 2021, 08:11 (197 dage siden) @ Svend

Presse?? Med to tog pr time i hver retning (et passagertog og et godstog) er rigelig plads på skinnerne :-) :-)

En af ministrene sagde at de har lyttet til partierne.

Som I måske kan huske er Venstre af en eller anden (politisk?) grund brændt varm på dobbeltspor Tinglev-Padborg. Og hvis de nu endelig vil have noget jernbane, så skal de da have det :-)

Og så giver det vel trods alt kortere rejsetid, og mere fleksibilitet til at fastlægge køreplaner.

Sidst, men ikke mindst, har godsbranchen talt om at det giver det en vis redundans ved fejlsituationer, som f.eks. når et godstog afsporer og flænser et par km. bane op. - Uheldigvis kan de vel først være færdige samtidig med at Femern er klar. Så den redundans er ikke så meget værd.

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Svend @, fredag 09. april, 2021, 16:18 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Presse?? Med to tog pr time i hver retning (et passagertog og et godstog) er rigelig plads på skinnerne :-) :-)


En af ministrene sagde at de har lyttet til partierne.

Som I måske kan huske er Venstre af en eller anden (politisk?) grund brændt varm på dobbeltspor Tinglev-Padborg. Og hvis de nu endelig vil have noget jernbane, så skal de da have det :-)

Og så giver det vel trods alt kortere rejsetid, og mere fleksibilitet til at fastlægge køreplaner.

Sidst, men ikke mindst, har godsbranchen talt om at det giver det en vis redundans ved fejlsituationer, som f.eks. når et godstog afsporer og flænser et par km. bane op. - Uheldigvis kan de vel først være færdige samtidig med at Femern er klar. Så den redundans er ikke så meget værd.

Ingen tvivl: Det vil i givet fald være et politisk projekt. Og ikke hverken det første eller sidste der vil være eller blive set ;-)
Rent trafikalt er det tæt på at være unødvendigt. Er der mange penge på statens kistebund, vil der kunne findes projekter, som giver langt større nytte.

--
Svend

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Rail, lørdag 10. april, 2021, 13:33 (196 dage siden) @ Svend

Presse?? Med to tog pr time i hver retning (et passagertog og et godstog) er rigelig plads på skinnerne :-) :-)


En af ministrene sagde at de har lyttet til partierne.

Som I måske kan huske er Venstre af en eller anden (politisk?) grund brændt varm på dobbeltspor Tinglev-Padborg. Og hvis de nu endelig vil have noget jernbane, så skal de da have det :-)

Og så giver det vel trods alt kortere rejsetid, og mere fleksibilitet til at fastlægge køreplaner.

Sidst, men ikke mindst, har godsbranchen talt om at det giver det en vis redundans ved fejlsituationer, som f.eks. når et godstog afsporer og flænser et par km. bane op. - Uheldigvis kan de vel først være færdige samtidig med at Femern er klar. Så den redundans er ikke så meget værd.


Ingen tvivl: Det vil i givet fald være et politisk projekt. Og ikke hverken det første eller sidste der vil være eller blive set ;-)
Rent trafikalt er det tæt på at være unødvendigt. Er der mange penge på statens kistebund, vil der kunne findes projekter, som giver langt større nytte.

Unødvendigt er nok en stramning indtil Femern åbner, men det kræver nok at man har prøvet at lave en køreplan for strækningen ;-)

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af Poul Brandt @, Nordsjælland, torsdag 08. april, 2021, 13:33 (198 dage siden) @ Poul Brandt

Derfor vil regeringen arbejde aktivt for at bevare den kommende tunnelelementfabrik, som etableres ved Rødbyhavn på Lolland i forbindelse med Femern Bælt-forbindelsen Det vil fastholde lokale arbejdspladser på Lolland samtidig med, at tunnelelementfabrikken kan bidrage til at billiggøre kommende infrastrukturprojekter, da der ikke vil være behov for at etablere nye produktionsfaciliteter til projekterne

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af bjergged, torsdag 08. april, 2021, 22:03 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Det lyder som ønsketænkning. Rødbyhavn er jo ikke rigtig i nærheden af andre infrastrukturprojekter, og hvis man alligevel skal have elementerne på langtur, kan man vel ligesågodt få dem sejlet ind fra Polen.

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af Poul Brandt @, Nordsjælland, torsdag 08. april, 2021, 22:08 (197 dage siden) @ bjergged

Det lyder som ønsketænkning. Rødbyhavn er jo ikke rigtig i nærheden af andre infrastrukturprojekter, og hvis man alligevel skal have elementerne på langtur, kan man vel ligesågodt få dem sejlet ind fra Polen.

Det er en del af kommissoriet for Kattegatforbindelsen at undersøge om tunnelelementfabrikken i Rødby kan genbruges hertil.

Og så synes Landskronaforbindelsen langsomt at komme stadig højere op på lystavlen. Er dog ikke nævnt i regeringsoplægget.

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af Svend @, torsdag 08. april, 2021, 22:47 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Det lyder som ønsketænkning. Rødbyhavn er jo ikke rigtig i nærheden af andre infrastrukturprojekter, og hvis man alligevel skal have elementerne på langtur, kan man vel ligesågodt få dem sejlet ind fra Polen.


Det er en del af kommissoriet for Kattegatforbindelsen at undersøge om tunnelelementfabrikken i Rødby kan genbruges hertil.

Og så synes Landskronaforbindelsen langsomt at komme stadig højere op på lystavlen. Er dog ikke nævnt i regeringsoplægget.

Svenskerne kan bygge en metro fra Landskrona til (f eks) Rungsted Kyst med mellemstation på Ven. På ægte dansk maner kan den finansieres ved at bygge højt og tæt på Ven.

--
Svend

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af Poul Brandt @, Nordsjælland, torsdag 08. april, 2021, 22:53 (197 dage siden) @ Svend

Det lyder som ønsketænkning. Rødbyhavn er jo ikke rigtig i nærheden af andre infrastrukturprojekter, og hvis man alligevel skal have elementerne på langtur, kan man vel ligesågodt få dem sejlet ind fra Polen.


Det er en del af kommissoriet for Kattegatforbindelsen at undersøge om tunnelelementfabrikken i Rødby kan genbruges hertil.

Og så synes Landskronaforbindelsen langsomt at komme stadig højere op på lystavlen. Er dog ikke nævnt i regeringsoplægget.


Svenskerne kan bygge en metro fra Landskrona til (f eks) Rungsted Kyst med mellemstation på Ven

Svenskerne (i Stockholm) vil have en ekstra jernbaneforbindelse til godstog. Både så der kommer mere kapacitet, men også for ikke at blive afskåret fra kontinentet ved nedbrud af togtrafikken over Øresundsbroen (påsejling f.eks.).

HH forbindelsen for fjern/regionaltog er allerede "nedgjort" af ministeren. Indførelse af S-tog til Helsingør, som nu skal undersøges, fjerner i givet fald endegyldigt denne mulighed. Til gengæld opstår så den markant billigere mulighed at lave en kort tunnel for S-tog, med en undergrundsstation under og vinkelret på den eksisterende Helsingborg station.

Med andre ord Landskronatunnelen ser stadig mere attraktiv ud.

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af Svend @, torsdag 08. april, 2021, 23:58 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Med andre ord Landskronatunnelen ser stadig mere attraktiv ud.

.... siger nogen, andre siger noget andet :-)

--
Svend

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af Bent Jensen, torsdag 08. april, 2021, 22:52 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Ja igen igen,det er sjovt at hele landet skal plastret til med motorveje,broer,tunneller,men hvem tænker på det natur og miljø det ødelægger,f.eks Kattegatbro en hvad den spolerer på Røsnæs og Samsø, hvad bliver det næste megaprojekt der kommer,fast forbindelse til Bornholm? Jylland Sverige?
Nej tak.så hellere tænke på kollektiv trafik omkring de største byer i Danmark,så kan Svenskerne slås med Tyskerne om en tunnel fra Sverige til Tyskland.

Med venlig hilsen
Bent Jensen

Avatar

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, torsdag 08. april, 2021, 23:12 (197 dage siden) @ Bent Jensen

Nej tak.så hellere tænke på kollektiv trafik omkring de største byer i Danmark,så kan Svenskerne slås med Tyskerne om en tunnel fra Sverige til Tyskland.

Jeg for lyst til frit at citere en svensk minister fra diskussionen om lukning af Barsebäck:
Danmark er ikke et tegneserieland!

Samfundet er afhængig af så meget varetransport og pendling at det transportarbejde kan ikke løftes af den kollektive trafik!
Det kan godt være at der set fra Christiansborg kører en S-bane langs med Hillerødmotorvejen og den planlagte Frederikssundmotorvej, men de der kører ad den nuværende Hillerødmotorvej og den planlagte Frederikssundmotorvej arbejder ikke på Slotsholmen eller i gå eller cykelafstand fra Nørreport, men i bæltet omkring Ring 3 og 4.
Og for Hillerødmotorvejen er det i lige så høj grad et problem nordpå både om morgenen (Regionshovedkvarter, Novo-Nordisk, Fuji, Foss Electric mm) og eftermiddag (hjemtrafik) end det er et problem ind mod byen om morgenen.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af Jensen123, fredag 09. april, 2021, 09:31 (197 dage siden) @ Michael Deichmann

Nej tak.så hellere tænke på kollektiv trafik omkring de største byer i Danmark,så kan Svenskerne slås med Tyskerne om en tunnel fra Sverige til Tyskland.

Jeg for lyst til frit at citere en svensk minister fra diskussionen om lukning af Barsebäck:
Danmark er ikke et tegneserieland!

Samfundet er afhængig af så meget varetransport og pendling at det transportarbejde kan ikke løftes af den kollektive trafik!
Det kan godt være at der set fra Christiansborg kører en S-bane langs med Hillerødmotorvejen og den planlagte Frederikssundmotorvej, men de der kører ad den nuværende Hillerødmotorvej og den planlagte Frederikssundmotorvej arbejder ikke på Slotsholmen eller i gå eller cykelafstand fra Nørreport, men i bæltet omkring Ring 3 og 4.
Og for Hillerødmotorvejen er det i lige så høj grad et problem nordpå både om morgenen (Regionshovedkvarter, Novo-Nordisk, Fuji, Foss Electric mm) og eftermiddag (hjemtrafik) end det er et problem ind mod byen om morgenen.

Tja, efter at have brugt næsten 15 år på s-togs linjen mod Hillerød for at give mit bidrag til medico boomet i Hillerød, har jeg kunnet konstatere, at end ikke en koordinering af køreplanerne mellem S-tog og busser har der været politisk og administrativ vilje til. Nå, optimisme, Hillerød Station er igen kommet på planen og skal ombygges. Skal vi gætte på det bliver med en gangbro over sporerne i 5 meters højde, så passagererne kan få en gratis vask og føn. Der er jo ikke noget som vandret regn en morgen med 4 grader. Man bliver så dejlig frisk og man skal ikke løse tillægsbillet til det. Ren service.

Så i går på Lorry, at nogen vil have moderne skinnebårne løsninger langs de nye motorveje i hovestadsområdet. Det er muligt det er bedre end busser, men flytter det bilisterne over? Næppe. Baseret på pressemødet igår, virker det også som om den siddende regering er nået til den konklusion. Der blev udtalt meget klart, at med overgangen til ikke fossile transport former, vil de ikke blande sig i hvilken transportform folk vælger. Jeg var lidt overrasket over den udmelding, men måske skal den ses i lyset af den udvikling, der foregår på Frederiksberg og København med eksempelvis Valby Bakke projektet og nedlæggelse af parkeringspladser og så med rettidig kynisme lade bilisterne stege i deres egne køer. Forlængelsen af Hillerød og Frederikssundmotorvejen løser jo ikke de problemer og det er der vist heller ikke nogen politikkere som tror.

For en månedstid siden var en kvindelig forfatter, jeg har lykkeligt fortræng navnet, bosiddende i Gentofte, som i Berlingske blev spurgt hvad hun synes København manglede for at blive en bedre by. Hun svarede flere parkeringspladser. Jeg tænkte: "Hey Dino, watch out for the comet.

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af hummel_62, Biltris, ved den midt sjællandsk jernban, fredag 09. april, 2021, 09:46 (197 dage siden) @ Jensen123

Må vi tilbyde Hillerød st. En mini udgave af Køge Nord.
Forstår godt pointen med vask og føn. Det er lidt pest og Kolera.
En lang byggetid af en tunnel og drift i læ og tørt. Kontra en hurtig gang brug.

--
Lars Madsen
Trinbræt Biltris

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af Jensen123, fredag 09. april, 2021, 10:03 (197 dage siden) @ hummel_62

Må vi tilbyde Hillerød st. En mini udgave af Køge Nord.
Forstår godt pointen med vask og føn. Det er lidt pest og Kolera.
En lang byggetid af en tunnel og drift i læ og tørt. Kontra en hurtig gang brug.

Heldigvis er det ikke forbudt at drømme, men... jeg tvivler.

Avatar

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, fredag 09. april, 2021, 13:38 (197 dage siden) @ Jensen123

Må vi tilbyde Hillerød st. En mini udgave af Køge Nord.
Forstår godt pointen med vask og føn. Det er lidt pest og Kolera.
En lang byggetid af en tunnel og drift i læ og tørt. Kontra en hurtig gang brug.


Heldigvis er det ikke forbudt at drømme, men... jeg tvivler.

Det ville sgu ellers se flot ud med sådan en "gangbro" imellem Carlsbergvej og Sdr. Jernbanevej. Eleverne i de forskellige uddanneleseinstitutioner på Carlsbergvej ville sikkert nyde det :-)

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af Svend @, fredag 09. april, 2021, 16:26 (197 dage siden) @ Michael Deichmann

Må vi tilbyde Hillerød st. En mini udgave af Køge Nord.
Forstår godt pointen med vask og føn. Det er lidt pest og Kolera.
En lang byggetid af en tunnel og drift i læ og tørt. Kontra en hurtig gang brug.


Heldigvis er det ikke forbudt at drømme, men... jeg tvivler.


Det ville sgu ellers se flot ud med sådan en "gangbro" imellem Carlsbergvej og Sdr. Jernbanevej. Eleverne i de forskellige uddanneleseinstitutioner på Carlsbergvej ville sikkert nyde det :-)

Men endnu flottere - og bedre - ville det blive, hvis der blev råd til at anlægge en fodgængertunnel (og for min skyld også gerne en kombineret fodgænger-/cykeltunnel) under banen, så der kunne etableres nogle ordentlige adgangsforhold til og fra perronerne, når stationen engang er ombygget.

--
Svend

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af Rail, lørdag 10. april, 2021, 13:30 (196 dage siden) @ Svend

Må vi tilbyde Hillerød st. En mini udgave af Køge Nord.
Forstår godt pointen med vask og føn. Det er lidt pest og Kolera.
En lang byggetid af en tunnel og drift i læ og tørt. Kontra en hurtig gang brug.


Heldigvis er det ikke forbudt at drømme, men... jeg tvivler.


Det ville sgu ellers se flot ud med sådan en "gangbro" imellem Carlsbergvej og Sdr. Jernbanevej. Eleverne i de forskellige uddanneleseinstitutioner på Carlsbergvej ville sikkert nyde det :-)


Men endnu flottere - og bedre - ville det blive, hvis der blev råd til at anlægge en fodgængertunnel (og for min skyld også gerne en kombineret fodgænger-/cykeltunnel) under banen, så der kunne etableres nogle ordentlige adgangsforhold til og fra perronerne, når stationen engang er ombygget.

Eller hvis man lod S-tog få de vestlige spor og lokaltog de østlige spor mellem Hillerød og Favrholm...

Avatar

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, lørdag 10. april, 2021, 17:12 (196 dage siden) @ Rail

Eller hvis man lod S-tog få de vestlige spor og lokaltog de østlige spor mellem Hillerød og Favrholm...

Øh - det vil da give en krydsning mellem lokaltog og S-banen syd for Hillerød? Med Lokaltog nærmest bygningen (vestligt) har du fri kørsel fra nuværende HFHJ og videre til GDS og værksteder (og ingen behov for at rode med CBTC) og S-tog har fri adgang til depotspor øst på.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af Rail, lørdag 10. april, 2021, 19:06 (195 dage siden) @ Michael Deichmann

Eller hvis man lod S-tog få de vestlige spor og lokaltog de østlige spor mellem Hillerød og Favrholm...


Øh - det vil da give en krydsning mellem lokaltog og S-banen syd for Hillerød?

Ja naturligvis kræver det en flyover i Favrholm.
Men det betyder at du også i fremtiden kan skifte mellem s-tog, bus, bymidten og (en del) lokaltog uden trapper, næsten som i dag.

Med Lokaltog nærmest bygningen (vestligt) har du fri kørsel fra nuværende HFHJ og videre til GDS og værksteder (og ingen behov for at rode med CBTC) og S-tog har fri adgang til depotspor øst på.

"HFHJ" får også fri kørsel hvis du laver en flyover i Favrholm. Spørgsmålet er om roderi med CBTC skal give mere besvær for passagerne i al fremtid?

Med de planer der ligger giver man dårligere forhold for langt de fleste skift på Hillerød station, da de i fremtiden skal bestige trapper og/eller elevator. Det er bare ikke noget man regner med i analysen.

Grundlæggende er Hillerød, Ny Ellebjerg og Kastrup stationer meget gode eksempler på det ensidige fokus der er på kapacitet og drift. Der tænkes sjældent i passagerflow og enkelhed for passageren.

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af Poul Brandt @, Nordsjælland, fredag 09. april, 2021, 09:03 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Derfor vil regeringen arbejde aktivt for at bevare den kommende tunnelelementfabrik, som etableres ved Rødbyhavn på Lolland i forbindelse med Femern Bælt-forbindelsen Det vil fastholde lokale arbejdspladser på Lolland samtidig med, at tunnelelementfabrikken kan bidrage til at billiggøre kommende infrastrukturprojekter, da der ikke vil være behov for at etablere nye produktionsfaciliteter til projekterne

Fra Danmark fremad, Region Hovedstaden:
"Projektet omfatter en forlængelse af Nordhavnstunnelen til Lynetteholm og en VVM-undersøgelse af en fuld ny Østlig Ringvej, som via Amager skal forbinde Helsingørmotorvejen i nord med Øresundsmotorvejen i syd. Undersøgelsen fokuserer på anlæg af en sænketunnel med genbrug af Femern Bælt-forbindelsens tunnelelementfabrik ved Rødby."

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Avatar

Tunnelelementfabrik skal anvendes til kommende projekter

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, fredag 09. april, 2021, 13:39 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Undersøgelsen fokuserer på anlæg af en sænketunnel med genbrug af Femern Bælt-forbindelsens tunnelelementfabrik ved Rødby."

Ahh, det er der de vil bruge den!

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Frank Poulsen @, torsdag 08. april, 2021, 13:39 (198 dage siden) @ Poul Brandt

Jeg savner nye ting inden for det offentlige og jernbanen. Nuvel BRT i hovedstadsområdet i nogle ringe ved omskiftning osv. Det kan måske være fint nok, letbane havde nok været bedre i forhold til komforten. Men derudover. Hvad er nyt? Man fjerner til gengæld Billund... Måske man skulle overveje at pege den i retning af Århus i stedet for Vejle...

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Niels Bak, fredag 09. april, 2021, 00:44 (197 dage siden) @ Frank Poulsen

Jeg synes heller ikke ambitionsniveauet er imponerende.
Som sagt er der ikke meget nyt, men der er dog en del af de kendte projekter, som med udspillet nu bliver finansierede. Vigtigst Ring Syd og så Ringsted. Ikke nogen overraskelse, men ikke desto mindre vigtigt, og også at det sker snart.
Men ellers er det mest aflysninger, der falder i øjnene: Billundbanen (godt det samme, men alligevel) og ikke mindst elektrificering nord for Ålborg og til Struer. Især det første er skidt, hvis der skal være nogen som helst perspektiver om en effektiv godsdrift, og vi har oven i købet forpligtet os til det over for EU.
Noget som helst mere ambitiøst mangler til gengæld helt (ud over at Kattegat skal undersøges i en separat proces), hvor der ikke engang er undersøgelser af mere visionære projekter som fx den supplerende S-togstunnel med. Det er som om man tror, at omstillingen til metrodrift med et snuptag løser alle problemer. Når det gælder S-tog til Roskilde og Helsingør, så er der argumenter for og imod, men noget afgørende løft er det altså ikke. Heller ikke kapaciteten mod Sverige er nævnt.
Og så mangler lokalbanerne også næsten helt - både de aktuelle problemer med finansiering af sporudskiftninger og en bedre sammenhæng med den øvrige jernbanedrift. (undtagelsen er Hillerød Station, som er med)

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Frank Poulsen @, fredag 09. april, 2021, 07:36 (197 dage siden) @ Niels Bak

Jeg synes heller ikke ambitionsniveauet er imponerende.
Som sagt er der ikke meget nyt, men der er dog en del af de kendte projekter, som med udspillet nu bliver finansierede. Vigtigst Ring Syd og så Ringsted. Ikke nogen overraskelse, men ikke desto mindre vigtigt, og også at det sker snart.
Men ellers er det mest aflysninger, der falder i øjnene: Billundbanen (godt det samme, men alligevel) og ikke mindst elektrificering nord for Ålborg og til Struer. Især det første er skidt, hvis der skal være nogen som helst perspektiver om en effektiv godsdrift, og vi har oven i købet forpligtet os til det over for EU.
Noget som helst mere ambitiøst mangler til gengæld helt (ud over at Kattegat skal undersøges i en separat proces), hvor der ikke engang er undersøgelser af mere visionære projekter som fx den supplerende S-togstunnel med. Det er som om man tror, at omstillingen til metrodrift med et snuptag løser alle problemer. Når det gælder S-tog til Roskilde og Helsingør, så er der argumenter for og imod, men noget afgørende løft er det altså ikke. Heller ikke kapaciteten mod Sverige er nævnt.
Og så mangler lokalbanerne også næsten helt - både de aktuelle problemer med finansiering af sporudskiftninger og en bedre sammenhæng med den øvrige jernbanedrift. (undtagelsen er Hillerød Station, som er med)

Ja helt enig. Det er kun ting der har været talt om i mange år, og som nogle tror er besluttet. Men det siger jo lidt om den politiske proces. Der kommer ikke bare nye spændende projekter ind over natten. Desværre.

Jeg så jo gerne man gjorde mere. Dobbeltspor Køge - Køge Nord er med som forundersøgelse... Men jeg tænker bare, som forundersøgelse... Og forliget planlægges at gå til 2035... Hvis kun forundersøgelse finansieres så sker der altså ikke noget i 15 år... eller hvordan skal det forstås?

Men nye projekter... De snakkede om Kalundborg og Fehmern og igen forundersøgelse af motorvej Næstved - Slagelse - Kalundborg... Her, som jeg før har været inde på, mener jeg jo man kunne forbedre den kollektive transport enormt med nogle små banestykker og køre et system der hedder Nykøbing Falster - Kalundborg. En sløjfe fra nord for Glumsø over til øst for Sorø, og så op af lokalbanen til Høng og derfra videre op til øst for Kalundborg. Det vil give en meget bedre forbindelse Næstved - Slagelse - Kalundborg end busserne leverer. Og vil virkelig rykke noget nyt med en tværforbindelse på den måde. Rejseplanen siger i dag 1 time og 58 min fra Næstved til Slagelse! Min vurdering er at man vil ca. kunne halvere den tid! Det ville være et nyt initiativ der kom med hvis man valgte sådan noget. Og med pengene sparet fra Billund banen så... Men den politiske proces er bare alt for lang på sådanne ting. Men hvis vejen syd om Ringsted vælges, så skal man jo "bare" koble sig på den... Det optimale ville selvfølgelig være at man gjorde det noget sydligere og kom på noget tættere på Sorø, men afstanden af ny bane ville blive så meget længere. Og nogle få min. Derudover drejer det sig om 20 km ny bane, som jeg tænker enkeltsporet, måske med krydsning i Gørlev som ville få et stop igen. Skal jo ikke være massiv trafik på denne bane. Og hvis man så bruger batteritog til det system, der lader under el-ledninger, så skal det heller ikke elektrificeres. Jeg ser ikke den store udgift kontra så meget andet. Men en kæmpe betydning for tværtrafikken på Sjælland. Og også en strækning hvor banen ville vinde over bilismen, fordi der ingen motorvej er den vej.

Derudover kunne man etablere dobbeltspor Odense - Ringe. Så Svendborgbanen blev mere stabil!

De 2 BRT linjer man arbejder med i Kbh, kunne være Letbane og øget komfort.

Der kunne planlægges udvidelser i Odense og Århus.

Disse 2 byer vil dog være uden for mit område og ikke noget jeg har nærkendskab til behov osv. Der er sikkert flere ting man kunne forbedre rundt om i landet. Små sløjfer her og der osv.

En ting der dog undrer mig meget, er fremrykningen af dobbeltsporet Nykøbing Falster - Rødby... Hvad i alverden skulle det gavne at fremrykke det? Der er jo først brug for det når Fehmern åbner. Nogen der har et bud på hvorfor dette forslag?

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Poul Brandt @, Nordsjælland, fredag 09. april, 2021, 07:57 (197 dage siden) @ Frank Poulsen

En ting der dog undrer mig meget, er fremrykningen af dobbeltsporet Nykøbing Falster - Rødby... Hvad i alverden skulle det gavne at fremrykke det? Der er jo først brug for det når Fehmern åbner. Nogen der har et bud på hvorfor dette forslag?

Har også undret mig. Men der står det vil spare 170 mio. kr.

Det kunne være elektrificeringen. Kontrakten siger jo at Siemens skal kunne arbejde kontinuerligt, så hvis der er opstået et hul i planen skal de kompenseres.

"Fremrykning af jernbaneanlæg til Femern Bælt-forbindelsen.
Fremrykning af anden etape (Nykøbing Falster-Holeby) af jernbaneanlæggene til den kommende Femern Bælt-forbindelse til 2022, så anlægsarbejdet på strækningen Nykøbing Falster-Holeby igangsættes i umiddelbar forlængelse af det igangværende arbejde på strækningen Ringsted-Nykøbing Falster. Det vil medføre en samlet besparelse på knap 170 mio kr."

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Poul Brandt @, Nordsjælland, fredag 09. april, 2021, 09:41 (197 dage siden) @ Poul Brandt

En ting der dog undrer mig meget, er fremrykningen af dobbeltsporet Nykøbing Falster - Rødby... Hvad i alverden skulle det gavne at fremrykke det? Der er jo først brug for det når Fehmern åbner. Nogen der har et bud på hvorfor dette forslag?


Har også undret mig. Men der står det vil spare 170 mio. kr.

Det kunne være elektrificeringen. Kontrakten siger jo at Siemens skal kunne arbejde kontinuerligt, så hvis der er opstået et hul i planen skal de kompenseres.

"Fremrykning af jernbaneanlæg til Femern Bælt-forbindelsen.
Fremrykning af anden etape (Nykøbing Falster-Holeby) af jernbaneanlæggene til den kommende Femern Bælt-forbindelse til 2022, så anlægsarbejdet på strækningen Nykøbing Falster-Holeby igangsættes i umiddelbar forlængelse af det igangværende arbejde på strækningen Ringsted-Nykøbing Falster. Det vil medføre en samlet besparelse på knap 170 mio kr."

"Fremrykningen vil medføre en samlet besparelse på knap 170 mio. kr. samt give større fleksibilitet i forhold til udrulningen af signalprogrammet og elektrificeringen."

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af hummel_62, Biltris, ved den midt sjællandsk jernban, fredag 09. april, 2021, 09:47 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Og yderligere et træk på sikkerhedsekspert

--
Lars Madsen
Trinbræt Biltris

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Niels Bak, fredag 09. april, 2021, 10:14 (197 dage siden) @ hummel_62

Næppe så slemt.

For det første er det især validatorer til det gamle signalsystem, som der er desperat mangel på, som jeg har forstået det. Det var det, som udskød el til Holbæk, fordi der ikke er validatorer til immuniseringen af de gamle signaler.

Desuden vil stykket Nykøbing-Holeby ikke være underlagt noget tidspres eller sporsærringer, som skal begrænses. Det gør det meget nemmere at planlægge med ressourcerne.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af ThomasLarsen, fredag 09. april, 2021, 07:58 (197 dage siden) @ Frank Poulsen

En ting der dog undrer mig meget, er fremrykningen af dobbeltsporet Nykøbing Falster - Rødby... Hvad i alverden skulle det gavne at fremrykke det? Der er jo først brug for det når Fehmern åbner. Nogen der har et bud på hvorfor dette forslag?

Vidst nok fordi at man kan spare 150 mil.
Ved at gøre det i forlængelse at det eksisterende sporarbejde.

Men 150 mil er jo en dråbe i havet, når man har en anlægsplan på +100 Mia.

Så det virker til at være en lidt underlig prioritering.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Poul Brandt @, Nordsjælland, fredag 09. april, 2021, 08:04 (197 dage siden) @ ThomasLarsen

En ting der dog undrer mig meget, er fremrykningen af dobbeltsporet Nykøbing Falster - Rødby... Hvad i alverden skulle det gavne at fremrykke det? Der er jo først brug for det når Fehmern åbner. Nogen der har et bud på hvorfor dette forslag?


Vidst nok fordi at man kan spare 150 mil.
Ved at gøre det i forlængelse at det eksisterende sporarbejde.

Men 150 mil er jo en dråbe i havet, når man har en anlægsplan på +100 Mia.

Så det virker til at være en lidt underlig prioritering.

Jeg har stor respekt for at de prøver at optimere og spare. For 170 mio. kr. kan man næsten anlægge dobbeltspor Køge-Køge Nord.

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af mikedk2100, fredag 09. april, 2021, 08:02 (197 dage siden) @ Niels Bak

Noget som helst mere ambitiøst mangler til gengæld helt (ud over at Kattegat skal undersøges i en separat proces), hvor der ikke engang er undersøgelser af mere visionære projekter som fx den supplerende S-togstunnel med. Det er som om man tror, at omstillingen til metrodrift med et snuptag løser alle problemer.

Men hvad menes der egentlig med "metrodrift"? På den centrale strækning og vel også Ringbanen kan man jo godt sige, at der allerede er metrodrift. På den centrale strækning kommer der et S-tog ca hvert andet minut i dagtimerne (når der ikke er sporarbejde og alt muligt andet, som ikke bliver løst uanset, hvad man kalder driften).

Er "metrodrift" et andet ord for førerløse S-tog? Eller at der på hele S-banen skal køre tog hver 90. sekund?

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Jensen123, fredag 09. april, 2021, 09:42 (197 dage siden) @ mikedk2100

Noget som helst mere ambitiøst mangler til gengæld helt (ud over at Kattegat skal undersøges i en separat proces), hvor der ikke engang er undersøgelser af mere visionære projekter som fx den supplerende S-togstunnel med. Det er som om man tror, at omstillingen til metrodrift med et snuptag løser alle problemer.


Men hvad menes der egentlig med "metrodrift"? På den centrale strækning og vel også Ringbanen kan man jo godt sige, at der allerede er metrodrift. På den centrale strækning kommer der et S-tog ca hvert andet minut i dagtimerne (når der ikke er sporarbejde og alt muligt andet, som ikke bliver løst uanset, hvad man kalder driften).

Er "metrodrift" et andet ord for førerløse S-tog? Eller at der på hele S-banen skal køre tog hver 90. sekund?

Som jeg lige husker det, er der tale om fem minutters drift, som på ringbanen. Hvordan det harmonerer med kapaciteten i røret ved jeg ikke.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Poul Brandt @, Nordsjælland, fredag 09. april, 2021, 09:53 (197 dage siden) @ Jensen123

Noget som helst mere ambitiøst mangler til gengæld helt (ud over at Kattegat skal undersøges i en separat proces), hvor der ikke engang er undersøgelser af mere visionære projekter som fx den supplerende S-togstunnel med. Det er som om man tror, at omstillingen til metrodrift med et snuptag løser alle problemer.


Men hvad menes der egentlig med "metrodrift"? På den centrale strækning og vel også Ringbanen kan man jo godt sige, at der allerede er metrodrift. På den centrale strækning kommer der et S-tog ca hvert andet minut i dagtimerne (når der ikke er sporarbejde og alt muligt andet, som ikke bliver løst uanset, hvad man kalder driften).

Er "metrodrift" et andet ord for førerløse S-tog? Eller at der på hele S-banen skal køre tog hver 90. sekund?


Som jeg lige husker det, er der tale om fem minutters drift, som på ringbanen. Hvordan det harmonerer med kapaciteten i røret ved jeg ikke.

7,5 minutter.

[image]

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Jensen123, fredag 09. april, 2021, 10:07 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Noget som helst mere ambitiøst mangler til gengæld helt (ud over at Kattegat skal undersøges i en separat proces), hvor der ikke engang er undersøgelser af mere visionære projekter som fx den supplerende S-togstunnel med. Det er som om man tror, at omstillingen til metrodrift med et snuptag løser alle problemer.


Men hvad menes der egentlig med "metrodrift"? På den centrale strækning og vel også Ringbanen kan man jo godt sige, at der allerede er metrodrift. På den centrale strækning kommer der et S-tog ca hvert andet minut i dagtimerne (når der ikke er sporarbejde og alt muligt andet, som ikke bliver løst uanset, hvad man kalder driften).

Er "metrodrift" et andet ord for førerløse S-tog? Eller at der på hele S-banen skal køre tog hver 90. sekund?


Som jeg lige husker det, er der tale om fem minutters drift, som på ringbanen. Hvordan det harmonerer med kapaciteten i røret ved jeg ikke.


7,5 minutter.

[image]

Det forekommer at være godt for kapaciteten, men ligegyldig for den enkelte bruger udenfor de absolutte peak tidspunkter.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Frank Poulsen @, fredag 09. april, 2021, 10:19 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Noget som helst mere ambitiøst mangler til gengæld helt (ud over at Kattegat skal undersøges i en separat proces), hvor der ikke engang er undersøgelser af mere visionære projekter som fx den supplerende S-togstunnel med. Det er som om man tror, at omstillingen til metrodrift med et snuptag løser alle problemer.


Men hvad menes der egentlig med "metrodrift"? På den centrale strækning og vel også Ringbanen kan man jo godt sige, at der allerede er metrodrift. På den centrale strækning kommer der et S-tog ca hvert andet minut i dagtimerne (når der ikke er sporarbejde og alt muligt andet, som ikke bliver løst uanset, hvad man kalder driften).

Er "metrodrift" et andet ord for førerløse S-tog? Eller at der på hele S-banen skal køre tog hver 90. sekund?


Som jeg lige husker det, er der tale om fem minutters drift, som på ringbanen. Hvordan det harmonerer med kapaciteten i røret ved jeg ikke.


7,5 minutter.

[image]

Hvert 7½ minut... Nå ja det er da også super nemt at huske minuttider... Men selvfølgelig, de ønsker jo ikke man skal huske tiderne.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Niels Bak, fredag 09. april, 2021, 10:24 (197 dage siden) @ Frank Poulsen

Jeg synes det er pænt godt klaret at blive fornærmet over at nogen vil øge frekvensen af S-tog :-P

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af andersj @, Aalborg, fredag 09. april, 2021, 10:40 (197 dage siden) @ Niels Bak

Jeg synes det er pænt godt klaret at blive fornærmet over at nogen vil øge frekvensen af S-tog :-P

Men bliver prisen ikke længere rejsetid fordi alle tog bliver stoptog?

Det samme med Kystbanen hvor man nok også må vinke farvel til hurtigtogene hvis man vil have "metrodrift".

--
Mvh Anders

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af KKLD, fredag 09. april, 2021, 11:12 (197 dage siden) @ andersj

[image]
[image]

Det er faktisk hurtigere med S-tog og det er ikke en gang de førerløse. Nivå-togene er 40 sekunder langsommere, men der er stop på Svanemøllen, Nordhavn og Vesterport som der ikke var før og derudover er der dobbelt så mange afgange så de 40 sekunder er indhentet ved kortere ventetid på toget.

I denne plan afkortes regionaltog til Hellerup St hvor der kan vendes tog hvert 10. minut for forbindelsesmuligheder og også som aflastning af Østerport/Helgoland/København H for meget få penge.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Frank Poulsen @, fredag 09. april, 2021, 12:40 (197 dage siden) @ KKLD

Det er faktisk hurtigere med S-tog og det er ikke en gang de førerløse. Nivå-togene er 40 sekunder langsommere, men der er stop på Svanemøllen, Nordhavn og Vesterport som der ikke var før og derudover er der dobbelt så mange afgange så de 40 sekunder er indhentet ved kortere ventetid på toget.

I denne plan afkortes regionaltog til Hellerup St hvor der kan vendes tog hvert 10. minut for forbindelsesmuligheder og også som aflastning af Østerport/Helgoland/København H for meget få penge.

Hvor på vej til Hellerup vil du overhale? Det der i din plan kører først fra Nivå kommer 2 min senere til Hellerup end det der kører senere fra Nivå...

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af KKLD, fredag 09. april, 2021, 12:49 (197 dage siden) @ Frank Poulsen

Det er faktisk hurtigere med S-tog og det er ikke en gang de førerløse. Nivå-togene er 40 sekunder langsommere, men der er stop på Svanemøllen, Nordhavn og Vesterport som der ikke var før og derudover er der dobbelt så mange afgange så de 40 sekunder er indhentet ved kortere ventetid på toget.

I denne plan afkortes regionaltog til Hellerup St hvor der kan vendes tog hvert 10. minut for forbindelsesmuligheder og også som aflastning af Østerport/Helgoland/København H for meget få penge.


Hvor på vej til Hellerup vil du overhale? Det der i din plan kører først fra Nivå kommer 2 min senere til Hellerup end det der kører senere fra Nivå...

Det er ikke min plan, men Trafikstyrelsens: https://www.trafikstyrelsen.dk/da/-/media/TBST-DA/Kollektiv-trafik/Lister/Publikationer...

Der bliver overhalet mellem Hellerup-Klampenborg hvor der i dag er 2 spor til S-tog og 2 spor til Kystbanen. Her vil de 2 spor til Kystbanen (spor 1+2) blive brugt til overspringende tog til Helsingør og de 2 spor til S-tog (spor 3+4) til stoptogene til Nivå.

Regionaltog vendes hvert 10. minut på Hellerup St.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Frank Poulsen @, fredag 09. april, 2021, 12:53 (197 dage siden) @ KKLD

Det er faktisk hurtigere med S-tog og det er ikke en gang de førerløse. Nivå-togene er 40 sekunder langsommere, men der er stop på Svanemøllen, Nordhavn og Vesterport som der ikke var før og derudover er der dobbelt så mange afgange så de 40 sekunder er indhentet ved kortere ventetid på toget.

I denne plan afkortes regionaltog til Hellerup St hvor der kan vendes tog hvert 10. minut for forbindelsesmuligheder og også som aflastning af Østerport/Helgoland/København H for meget få penge.


Hvor på vej til Hellerup vil du overhale? Det der i din plan kører først fra Nivå kommer 2 min senere til Hellerup end det der kører senere fra Nivå...


Det er ikke min plan, men Trafikstyrelsens: https://www.trafikstyrelsen.dk/da/-/media/TBST-DA/Kollektiv-trafik/Lister/Publikationer...

Der bliver overhalet mellem Hellerup-Klampenborg hvor der i dag er 2 spor til S-tog og 2 spor til Kystbanen. Her vil de 2 spor til Kystbanen (spor 1+2) blive brugt til overspringende tog til Helsingør og de 2 spor til S-tog (spor 3+4) til stoptogene til Nivå.

Regionaltog vendes hvert 10. minut på Hellerup St.

Ah ok de vil udnytte sporene på den måde. Stram plan med kun 2 min i forbindelse med overhaling synes jeg. Men ok.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af KKLD, fredag 09. april, 2021, 13:24 (197 dage siden) @ Frank Poulsen

Det er faktisk hurtigere med S-tog og det er ikke en gang de førerløse. Nivå-togene er 40 sekunder langsommere, men der er stop på Svanemøllen, Nordhavn og Vesterport som der ikke var før og derudover er der dobbelt så mange afgange så de 40 sekunder er indhentet ved kortere ventetid på toget.

I denne plan afkortes regionaltog til Hellerup St hvor der kan vendes tog hvert 10. minut for forbindelsesmuligheder og også som aflastning af Østerport/Helgoland/København H for meget få penge.


Hvor på vej til Hellerup vil du overhale? Det der i din plan kører først fra Nivå kommer 2 min senere til Hellerup end det der kører senere fra Nivå...


Det er ikke min plan, men Trafikstyrelsens: https://www.trafikstyrelsen.dk/da/-/media/TBST-DA/Kollektiv-trafik/Lister/Publikationer...

Der bliver overhalet mellem Hellerup-Klampenborg hvor der i dag er 2 spor til S-tog og 2 spor til Kystbanen. Her vil de 2 spor til Kystbanen (spor 1+2) blive brugt til overspringende tog til Helsingør og de 2 spor til S-tog (spor 3+4) til stoptogene til Nivå.

Regionaltog vendes hvert 10. minut på Hellerup St.


Ah ok de vil udnytte sporene på den måde. Stram plan med kun 2 min i forbindelse med overhaling synes jeg. Men ok.

Hvad får dig til at tænkte at det er stramt?

Det er et stykke på cirka 5km med fri mulighed for overhaling og endda også med 3 stop undervejs.

CBTC gør også at togene kan køre tæt på hinanden, især også når de er førerløse.

Hvis det er så kunne man lade Helsingør-toget køre 1 minut før så der er en større buffer til at indhente Nivå-toget.


Man kunne også i stedet for have en masse korte førerløse tog så der er en afgang fx hvert 4. minut med stop på alle stationer.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Frank Poulsen @, fredag 09. april, 2021, 14:32 (197 dage siden) @ KKLD

Det er faktisk hurtigere med S-tog og det er ikke en gang de førerløse. Nivå-togene er 40 sekunder langsommere, men der er stop på Svanemøllen, Nordhavn og Vesterport som der ikke var før og derudover er der dobbelt så mange afgange så de 40 sekunder er indhentet ved kortere ventetid på toget.

I denne plan afkortes regionaltog til Hellerup St hvor der kan vendes tog hvert 10. minut for forbindelsesmuligheder og også som aflastning af Østerport/Helgoland/København H for meget få penge.


Hvor på vej til Hellerup vil du overhale? Det der i din plan kører først fra Nivå kommer 2 min senere til Hellerup end det der kører senere fra Nivå...


Det er ikke min plan, men Trafikstyrelsens: https://www.trafikstyrelsen.dk/da/-/media/TBST-DA/Kollektiv-trafik/Lister/Publikationer...

Der bliver overhalet mellem Hellerup-Klampenborg hvor der i dag er 2 spor til S-tog og 2 spor til Kystbanen. Her vil de 2 spor til Kystbanen (spor 1+2) blive brugt til overspringende tog til Helsingør og de 2 spor til S-tog (spor 3+4) til stoptogene til Nivå.

Regionaltog vendes hvert 10. minut på Hellerup St.


Ah ok de vil udnytte sporene på den måde. Stram plan med kun 2 min i forbindelse med overhaling synes jeg. Men ok.


Hvad får dig til at tænkte at det er stramt?

Det er et stykke på cirka 5km med fri mulighed for overhaling og endda også med 3 stop undervejs.

CBTC gør også at togene kan køre tæt på hinanden, især også når de er førerløse.

Hvis det er så kunne man lade Helsingør-toget køre 1 minut før så der er en større buffer til at indhente Nivå-toget.


Man kunne også i stedet for have en masse korte førerløse tog så der er en afgang fx hvert 4. minut med stop på alle stationer.

Jeg føler 2 min er stramt. Der skal 3 min til at registrere en forsinkelse i dag. Så 2 min er ikke meget til at nå foran, hvis man lige halter en smule... Og ja man kan sagtens stoppe alle tog på alle stationer. Men det tror jeg ikke giver noget godt... Så bliver de jo tilsvarende langsommere og mere ukomfortable. Et godt miks. Jeg mener jo Kystbanens køreplaner som de er i dag faktisk er ok. De bliver så ændret, men problemet er forsinkelser nemt spreder sig. Der mener jeg jo et 3. spor fra Klampenborg til Rungsted ville gavne rigtig meget. Og udnytte det om morgenen til de gennemkørende mod kbh, og om eftermiddagen mod nord for de gennemkørende tog. Jeg ville ikke ændre på køreplanen, men bare sørge for at ved en forsinkelse på det standsende tog, jamen så bliver det gennemkørende ikke ødelagt i den pågældende myldretidsretning. Og jeg mener der burde være masser af plads til det. Og hvorfor Rungsted. Jamen fordi begge systemer standser igen i Kokkedal og Nivå, så det er strækningen Klampenborg - Rungsted der er interessant at kunne gøre dette.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Frank Poulsen @, fredag 09. april, 2021, 14:36 (197 dage siden) @ Frank Poulsen

Det er faktisk hurtigere med S-tog og det er ikke en gang de førerløse. Nivå-togene er 40 sekunder langsommere, men der er stop på Svanemøllen, Nordhavn og Vesterport som der ikke var før og derudover er der dobbelt så mange afgange så de 40 sekunder er indhentet ved kortere ventetid på toget.

I denne plan afkortes regionaltog til Hellerup St hvor der kan vendes tog hvert 10. minut for forbindelsesmuligheder og også som aflastning af Østerport/Helgoland/København H for meget få penge.


Hvor på vej til Hellerup vil du overhale? Det der i din plan kører først fra Nivå kommer 2 min senere til Hellerup end det der kører senere fra Nivå...


Det er ikke min plan, men Trafikstyrelsens: https://www.trafikstyrelsen.dk/da/-/media/TBST-DA/Kollektiv-trafik/Lister/Publikationer...

Der bliver overhalet mellem Hellerup-Klampenborg hvor der i dag er 2 spor til S-tog og 2 spor til Kystbanen. Her vil de 2 spor til Kystbanen (spor 1+2) blive brugt til overspringende tog til Helsingør og de 2 spor til S-tog (spor 3+4) til stoptogene til Nivå.

Regionaltog vendes hvert 10. minut på Hellerup St.


Ah ok de vil udnytte sporene på den måde. Stram plan med kun 2 min i forbindelse med overhaling synes jeg. Men ok.


Hvad får dig til at tænkte at det er stramt?

Det er et stykke på cirka 5km med fri mulighed for overhaling og endda også med 3 stop undervejs.

CBTC gør også at togene kan køre tæt på hinanden, især også når de er førerløse.

Hvis det er så kunne man lade Helsingør-toget køre 1 minut før så der er en større buffer til at indhente Nivå-toget.


Man kunne også i stedet for have en masse korte førerløse tog så der er en afgang fx hvert 4. minut med stop på alle stationer.


Jeg føler 2 min er stramt. Der skal 3 min til at registrere en forsinkelse i dag. Så 2 min er ikke meget til at nå foran, hvis man lige halter en smule... Og ja man kan sagtens stoppe alle tog på alle stationer. Men det tror jeg ikke giver noget godt... Så bliver de jo tilsvarende langsommere og mere ukomfortable. Et godt miks. Jeg mener jo Kystbanens køreplaner som de er i dag faktisk er ok. De bliver så ændret, men problemet er forsinkelser nemt spreder sig. Der mener jeg jo et 3. spor fra Klampenborg til Rungsted ville gavne rigtig meget. Og udnytte det om morgenen til de gennemkørende mod kbh, og om eftermiddagen mod nord for de gennemkørende tog. Jeg ville ikke ændre på køreplanen, men bare sørge for at ved en forsinkelse på det standsende tog, jamen så bliver det gennemkørende ikke ødelagt i den pågældende myldretidsretning. Og jeg mener der burde være masser af plads til det. Og hvorfor Rungsted. Jamen fordi begge systemer standser igen i Kokkedal og Nivå, så det er strækningen Klampenborg - Rungsted der er interessant at kunne gøre dette.

Og ja en lille tilføjelse. Så have fast reservetog holdende klar på KH, til at køre rettidig lige så snart det ankommende er 6-7 min forsinket. Og så må det ankommende ud og holde standby. Reservestammer generelt klar vil også hjælpe meget. Men det koster. Men det vil også øge rettidigheden.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Bent Jensen, fredag 09. april, 2021, 16:11 (197 dage siden) @ Frank Poulsen

Et lille indspark jeg tror en reservestamme må være at foretrække, et ekstra spor i det område, whisky bæltet, vil blive skudt ned,med afbrændinger af diverse ministre embedsmænd til følge.
Med venlig hilsen
Bent Jensen

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Frank Poulsen @, fredag 09. april, 2021, 17:16 (197 dage siden) @ Bent Jensen

Et lille indspark jeg tror en reservestamme må være at foretrække, et ekstra spor i det område, whisky bæltet, vil blive skudt ned,med afbrændinger af diverse ministre embedsmænd til følge.
Med venlig hilsen
Bent Jensen

Hvorfor tror du det? Det er ikke et nyt område, det er lige op af de 2 øvrige. Det vil ikke genere flere tog end i dag, bare spredt på flere skinner. Hvorfor vil det gå helt galt i whisky bæltet?

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Bent Jensen, fredag 09. april, 2021, 18:00 (197 dage siden) @ Frank Poulsen

Jeg tror virkelig folk i det område ikke er pro kollektiv trafik,har faktisk været på arbejde i en virksomhed (ikke DSB) så mener at kende stemningen.
Med venlig hilsen
Bent Jensen

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Frank Poulsen @, fredag 09. april, 2021, 18:07 (197 dage siden) @ Bent Jensen

Jeg tror virkelig folk i det område ikke er pro kollektiv trafik,har faktisk været på arbejde i en virksomhed (ikke DSB) så mener at kende stemningen.
Med venlig hilsen
Bent Jensen

Men Kystbanen har, eller hvert fald har haft, et af landets mest omtalte pendlertalsmænd, der meget ofte har været i medierne og de gør meget ud af netop den strækning osv. Hvorfor det hvis borgerne slet ikke ønsker tog?

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af esni, Frederikssund, fredag 09. april, 2021, 20:08 (196 dage siden) @ Frank Poulsen

Alle ønsker forbedringer, men ingen ønsker ændringer

Og det udarter hurtigt til at enhver ændring, selv til det bedre, er af det onde

--
Eskild

Avatar

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, fredag 09. april, 2021, 18:39 (196 dage siden) @ Bent Jensen

Jeg tror virkelig folk i det område ikke er pro kollektiv trafik,har faktisk været på arbejde i en virksomhed (ikke DSB) så mener at kende stemningen.

Nåh? Hvem pokker er det så der benytter den? Og hvorfor er rettidighed og stabilitet på Kystbanen det ene af 3 infrastrukturprojekter borgmestrene i Nordsjælland har udvalgt at prioritere?
(de to andre er færdiggørelse af Hillerød- og Frederikssundmotorvejene)

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Bent Jensen, fredag 09. april, 2021, 19:46 (196 dage siden) @ Michael Deichmann

Det er muligt mig der har misfortolket stemning og ja jeg har også bemærket deres pendlertalsmand, så nogen er da positiv overfor kollektiv trafik.men jeg løber ud af tråden
Med venlig hilsen
Bent Jensen

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af mikedk2100, fredag 09. april, 2021, 11:13 (197 dage siden) @ Niels Bak

Jeg synes det er pænt godt klaret at blive fornærmet over at nogen vil øge frekvensen af S-tog :-P

Det kommer jo an på, hvordan man rejser. Skal jeg fra Østerport til Vesterport, så er det fløjtende ligegyldigt med køreplan (og der har jeg jo allerede 2 minutters drift i dagtimerne), men skal jeg fra Østerport til Ballerup, så spiller køreplanen en rolle. Og så er det jo nemmere at huske, at toget kører minuttal 3 hvert 10. minut end at det kører hvert 7½ minut.

Nogen vil så hævde, at ventetiden på perronen ikke spiller nogen rolle - det synes jeg nu det gør.

Skal man videre med bus eller andet tog/lokalbane, så er det ligegyldigt, at der er metrodrift på S-banen - for jeg skal alligevel fange lige præcis dét S-tog, som passer med lokalbanens (halv)timedrift. Der vil jeg så hellere have hurtigtog. Som jeg har nævnt før, så kan jeg på en lørdag/søndag nå næsten helt til Karise fra København på den tid, som bumletoget linie A er om at komme fra Østerport til Køge. Metrodrift ændrer ikke på, at bilen altid vil være mere attraktiv.

Og helt generelt, så synes jeg pengene er bedre brugt på fx Express-tunnellen end på at lave metrodrift på det eksisterende S-banenet. Selv med metrodrift, så vil hele S-banen blive lagt ned, når der skal hentes en passager med ambulancen på Vesterport eller når linie B river en køreledning ned ved Nordhavn. Med et alternativ til Røret, så kan man bedre isolere fejl, ulykker, hændelser uden at hele S-banenettet skal lægges ned.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Svend @, fredag 09. april, 2021, 11:27 (197 dage siden) @ Frank Poulsen

Noget som helst mere ambitiøst mangler til gengæld helt (ud over at Kattegat skal undersøges i en separat proces), hvor der ikke engang er undersøgelser af mere visionære projekter som fx den supplerende S-togstunnel med. Det er som om man tror, at omstillingen til metrodrift med et snuptag løser alle problemer.


Men hvad menes der egentlig med "metrodrift"? På den centrale strækning og vel også Ringbanen kan man jo godt sige, at der allerede er metrodrift. På den centrale strækning kommer der et S-tog ca hvert andet minut i dagtimerne (når der ikke er sporarbejde og alt muligt andet, som ikke bliver løst uanset, hvad man kalder driften).

Er "metrodrift" et andet ord for førerløse S-tog? Eller at der på hele S-banen skal køre tog hver 90. sekund?


Som jeg lige husker det, er der tale om fem minutters drift, som på ringbanen. Hvordan det harmonerer med kapaciteten i røret ved jeg ikke.


7,5 minutter.

[image]


Hvert 7½ minut... Nå ja det er da også super nemt at huske minuttider... Men selvfølgelig, de ønsker jo ikke man skal huske tiderne.

Kan du ikke bare nøjes med sådan en. Så bliver du også meget gladere, for du ved ikke om dit tog er forsinket (når det dukker op)

[image]

--
Svend

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af esni, Frederikssund, fredag 09. april, 2021, 12:08 (197 dage siden) @ Svend

Hvis det fungerer som med busser, så betyder det at den forventede ventetid er ca 3 gange det lovede interval imellem afggange

--
Eskild

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af KKLD, fredag 09. april, 2021, 10:26 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Noget som helst mere ambitiøst mangler til gengæld helt (ud over at Kattegat skal undersøges i en separat proces), hvor der ikke engang er undersøgelser af mere visionære projekter som fx den supplerende S-togstunnel med. Det er som om man tror, at omstillingen til metrodrift med et snuptag løser alle problemer.


Men hvad menes der egentlig med "metrodrift"? På den centrale strækning og vel også Ringbanen kan man jo godt sige, at der allerede er metrodrift. På den centrale strækning kommer der et S-tog ca hvert andet minut i dagtimerne (når der ikke er sporarbejde og alt muligt andet, som ikke bliver løst uanset, hvad man kalder driften).

Er "metrodrift" et andet ord for førerløse S-tog? Eller at der på hele S-banen skal køre tog hver 90. sekund?


Som jeg lige husker det, er der tale om fem minutters drift, som på ringbanen. Hvordan det harmonerer med kapaciteten i røret ved jeg ikke.


7,5 minutter.

[image]

Det svarer til 8+8+8=24 tog i timen gennem røret.

I dag er der 30 tog i timen i røret i myldretiden.

Mangler der at indtænkes hurtigtog og stoptog?

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af KKLD, fredag 09. april, 2021, 10:24 (197 dage siden) @ Jensen123

Noget som helst mere ambitiøst mangler til gengæld helt (ud over at Kattegat skal undersøges i en separat proces), hvor der ikke engang er undersøgelser af mere visionære projekter som fx den supplerende S-togstunnel med. Det er som om man tror, at omstillingen til metrodrift med et snuptag løser alle problemer.


Men hvad menes der egentlig med "metrodrift"? På den centrale strækning og vel også Ringbanen kan man jo godt sige, at der allerede er metrodrift. På den centrale strækning kommer der et S-tog ca hvert andet minut i dagtimerne (når der ikke er sporarbejde og alt muligt andet, som ikke bliver løst uanset, hvad man kalder driften).

Er "metrodrift" et andet ord for førerløse S-tog? Eller at der på hele S-banen skal køre tog hver 90. sekund?


Som jeg lige husker det, er der tale om fem minutters drift, som på ringbanen. Hvordan det harmonerer med kapaciteten i røret ved jeg ikke.

https://www.ekspresgruppen.dk/s-togs-eksprestunnel-forslag-upg

De kunne lave en eksprestunnel. 2 linjer til alle stationer med 8-min-drift. Så mindst 4 minutter mellem togene på alle stationer. Her bruger man korte førerløse tog.

Røret får plads til 40 tog i timen med CBTC og 5 min drift på 3 fingre svarer til 36 tog i timen (12 per finger).

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af hummel_62, Biltris, ved den midt sjællandsk jernban, fredag 09. april, 2021, 08:07 (197 dage siden) @ Niels Bak

Mon ikke de går lidt i dybden med det på pressemøde i dag?
Jeg har forstået det som de vil tale teknik i dag!

--
Lars Madsen
Trinbræt Biltris

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Frank Poulsen @, fredag 09. april, 2021, 08:37 (197 dage siden) @ hummel_62

Mon ikke de går lidt i dybden med det på pressemøde i dag?
Jeg har forstået det som de vil tale teknik i dag!

Det tekniske pressemøde tvivler jeg på de sender på TV2 News osv. Er der nogen der ved hvor man evt. kan se det. Som jeg læser det her: https://www.transportministeriet.dk/nyheder/2021/information-om-teknisk-gennemgang-af-u...

Er det dog ikke noget vi får mulighed for at se. Desværre. Man kan undre hvorfor de ikke bare livestreamer til alle, og stadig kun journalister der kan stille spørgsmål.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af hummel_62, Biltris, ved den midt sjællandsk jernban, fredag 09. april, 2021, 08:58 (197 dage siden) @ Frank Poulsen

Det er da også noget underligt noget.
Så få vi kun de få ting som pressen synes vi skal have.
Den 4 stats magt. Skulle tror vi var i 1985, hvor det ikke var muligt med andet.
Når det er en politisk debat....

--
Lars Madsen
Trinbræt Biltris

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af andersj @, Aalborg, fredag 09. april, 2021, 10:43 (197 dage siden) @ hummel_62

Det er da også noget underligt noget.
Så få vi kun de få ting som pressen synes vi skal have.
Den 4 stats magt. Skulle tror vi var i 1985, hvor det ikke var muligt med andet.
Når det er en politisk debat....

Man kan jo selv downloade og læse den 72 sider lange tekniske gennemgang som er blevet offentliggjort i dag. Jeg kan godt forstå at de ikke vil have hr og fru bøv til at stille 1.000 irrelevante spørgsmål om eksproprieringer osv.

Link: https://www.trm.dk/publikationer/2021/danmark-fremad-infrastrukturplan-2035/

--
Mvh Anders

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Frank Poulsen @, fredag 09. april, 2021, 12:45 (197 dage siden) @ andersj

Det er da også noget underligt noget.
Så få vi kun de få ting som pressen synes vi skal have.
Den 4 stats magt. Skulle tror vi var i 1985, hvor det ikke var muligt med andet.
Når det er en politisk debat....


Man kan jo selv downloade og læse den 72 sider lange tekniske gennemgang som er blevet offentliggjort i dag. Jeg kan godt forstå at de ikke vil have hr og fru bøv til at stille 1.000 irrelevante spørgsmål om eksproprieringer osv.

Link: https://www.trm.dk/publikationer/2021/danmark-fremad-infrastrukturplan-2035/

De underliggende rapporter for hver region havde jeg ikke fundet. Kun den generelle. Tak!

Og med hensyn til at de ikke vil have 1000 spørgsmål, nej selvfølgelig ikke. Jeg har da heller ikke sagt at alle skulle kunne stille spørgsmål. Bare at se med. ligesom man kan på samråd og møder osv i Folketinget ellers.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Poul Brandt @, Nordsjælland, fredag 09. april, 2021, 14:49 (197 dage siden) @ Frank Poulsen

Det er da også noget underligt noget.
Så få vi kun de få ting som pressen synes vi skal have.
Den 4 stats magt. Skulle tror vi var i 1985, hvor det ikke var muligt med andet.
Når det er en politisk debat....


Man kan jo selv downloade og læse den 72 sider lange tekniske gennemgang som er blevet offentliggjort i dag. Jeg kan godt forstå at de ikke vil have hr og fru bøv til at stille 1.000 irrelevante spørgsmål om eksproprieringer osv.

Link: https://www.trm.dk/publikationer/2021/danmark-fremad-infrastrukturplan-2035/


De underliggende rapporter for hver region havde jeg ikke fundet. Kun den generelle. Tak!

Og med hensyn til at de ikke vil have 1000 spørgsmål, nej selvfølgelig ikke. Jeg har da heller ikke sagt at alle skulle kunne stille spørgsmål. Bare at se med. ligesom man kan på samråd og møder osv i Folketinget ellers.

Man kunne følge med. Jeg loggede ind via ministeriets offentlige link til zoom mødet og angav medie som "Jernbanen". Mødet er netop slut.

Så hermed skal jeres "journalist" rapportere:

Der var ikke meget nyt i forhold til de fremlagte skriftlige planer, som blev gennemgået. Naturlig blev en masse detailspørgsmål afklaret. En del journalister havde ikke læst materialet så godt og skulle have svar.
En IDA/Ingeniøren journalist brugte omkring 15 minutter af spørgetiden med at foredrage sine holdninger til Ministeren, og kun stille få, ofte irrelevante spørgsmål i forhold til det pressemødet handlede om.

Jeg bemærkede at det blev bekræftet et par gange at finansieringen af Togfonden er med i de 160 mia. kr.
Forhandlingerne med Togfondpartierne starter imidlertid først når det store forlig er på plads (før sommerferien håber Ministeren), da ministeren f.eks. ikke kan vide om det store forlig ender med at finansierer den genopretning af jernbanen, som er forudsætningen for at kunne foretage de regionale hastighedsopgraderinger.

Jeg spurgte om hastighedsopgradering af Femern forbindelsen og over Lolland. Ministeren og en embedsmand, Flemming Schiller fortalte at det ikke vil give noget særligt i sparet tid, da 250 km/t tog har langsommere acceleration end 200 km/t tog.
Hvilket er noget gammeldags sludder, da 250 km/t tog i vore dage sandsynligvis vil være bedre motoriseret end 200 km/t tog, og dermed have samme accelertion. Men det illustrerer ret godt at man i ministeriet ikke er klar over dagen situation for materiel. Sådan som Lasse så ofte her har fortalt os er tilfældet.

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Rail, lørdag 10. april, 2021, 13:28 (196 dage siden) @ Poul Brandt

Hvilket er noget gammeldags sludder, da 250 km/t tog i vore dage sandsynligvis vil være bedre motoriseret end 200 km/t tog, og dermed have samme accelertion. Men det illustrerer ret godt at man i ministeriet ikke er klar over dagen situation for materiel. Sådan som Lasse så ofte her har fortalt os er tilfældet.

Hvilket 250 km/t-tog accelerer hurtigere end et tilsvarende 200 km/t?

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Poul Brandt @, Nordsjælland, lørdag 10. april, 2021, 13:59 (196 dage siden) @ Rail

Hvilket er noget gammeldags sludder, da 250 km/t tog i vore dage sandsynligvis vil være bedre motoriseret end 200 km/t tog, og dermed have samme accelertion. Men det illustrerer ret godt at man i ministeriet ikke er klar over dagen situation for materiel. Sådan som Lasse så ofte her har fortalt os er tilfældet.


Hvilket 250 km/t-tog accelerer hurtigere end et tilsvarende 200 km/t?

Hvis du køber et "standard" 200 km/t togsæt, og sammenligne med et tilsvarende, men 25% kraftigere motoriseret (og 25% højere gearet) 250 km/t togsæt, vil startaccelerationen være den sammen.
Men hvor 200 km/t togsættet vil kunne holde startaccelerationen indtil f.eks. 80 km/t, så vil 250 km/t togsættet kunne holde accelerationen indtil 100 km/t før den begynder at falde.
250 km/t togsættet vil således accelerere bedre end 200 km/t togsættet ved hastigheder over 80 km/t.

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Rail, lørdag 10. april, 2021, 14:05 (196 dage siden) @ Poul Brandt

Hvilket er noget gammeldags sludder, da 250 km/t tog i vore dage sandsynligvis vil være bedre motoriseret end 200 km/t tog, og dermed have samme accelertion. Men det illustrerer ret godt at man i ministeriet ikke er klar over dagen situation for materiel. Sådan som Lasse så ofte her har fortalt os er tilfældet.


Hvilket 250 km/t-tog accelerer hurtigere end et tilsvarende 200 km/t?


Hvis du køber et "standard" 200 km/t togsæt, og sammenligne med et tilsvarende, men 25% kraftigere motoriseret (og 25% højere gearet) 250 km/t togsæt, vil startaccelerationen være den sammen.

Men du kan også købe et 25 % kraftigere 200 km/t togsæt?

Men hvor 200 km/t togsættet vil kunne holde startaccelerationen indtil f.eks. 80 km/t, så vil 250 km/t togsættet kunne holde accelerationen indtil 100 km/t før den begynder at falde.
250 km/t togsættet vil således accelerere bedre end 200 km/t togsættet ved hastigheder over 80 km/t.

Hvilket togsæt er det du taler om? det lyder som en ret teoretisk øvelse du har gang i?
Jeg har efterhånden set data på utroligt mange tog og det du skriver passer ikke med den virkelighed der findes.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Jens Hansen, lørdag 10. april, 2021, 14:46 (196 dage siden) @ Rail

Togleverandørerne kan levere lige nøjagtig det som operatørerne vil have. Standard findes ikke.

JH

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Rail, lørdag 10. april, 2021, 15:11 (196 dage siden) @ Jens Hansen

Togleverandørerne kan levere lige nøjagtig det som operatørerne vil have. Standard findes ikke.

Ja det er der i hvert fald nogle af dem der er slemme til at påstå at de kan...

Men så lad os sige Standard=I drift et andet sted.. (også selvom man aldrig får 100 % af det)

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Poul Brandt @, Nordsjælland, lørdag 10. april, 2021, 15:21 (196 dage siden) @ Rail

Hvilket togsæt er det du taler om? det lyder som en ret teoretisk øvelse du har gang i?
Jeg har efterhånden set data på utroligt mange tog og det du skriver passer ikke med den virkelighed der findes.

Det er baseret på en længere privat diskussion med Lasse fra Bombardier om 300 km/t tog i forhold til 250 km/t tog.

Dengang kom vi frem til at:
"Som eksempel på dagens højhastighedsmateriel kan tages ZEFIRO Express (250 km/t) med en start acceleration på 0,9 m/s og hvis ekstra motor tilkøbes 1,1 m/s. Omregnet (ændret gearing) til tophastighed på 300 km/t og med den ekstra motor, svarer det til en start acceleration på 0,9 m/s/s. "

Dette 300 km/t tog vil således accelerere bedre end det tilsvarende 250 km/t tog, idet begge vil have en start acceleration på 0,9 m/s/s, men 300 km/t toget kan holde denne acceleration indtil en højere hastighed.

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Niels Bak, fredag 09. april, 2021, 11:10 (197 dage siden) @ hummel_62

Det er da også noget underligt noget.
Så få vi kun de få ting som pressen synes vi skal have.
Den 4 stats magt. Skulle tror vi var i 1985, hvor det ikke var muligt med andet.
Når det er en politisk debat....

Altså det er sådan set også det som er pressens opgave - at sortere i det som har almen interesse fremfor det som er for specialnørder. Det er der ikke noget som helst nyt i.

Hvis man vil dybere må man enten selv følge med eller tegne abonnement på et specialmedie. Jeg vil dog forvente, at der også er noget presse i dag, ikke mindst fordi projekterne gennemgås regionalt, så lokalmedierne nok er der.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af hummel_62, Biltris, ved den midt sjællandsk jernban, fredag 09. april, 2021, 14:41 (197 dage siden) @ hummel_62

Nå man kunne godt deltage som privat person.
Har da været med på det meste af det

--
Lars Madsen
Trinbræt Biltris

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af andersj @, Aalborg, torsdag 08. april, 2021, 13:39 (198 dage siden) @ Poul Brandt

Mange af projekterne har allerede et beslutningsgrundlag klar eller på vej, hvilket kan sikre at de bliver gennemført. Det er trods alt positivt.

Fra Togfonden mangler de nye baner Hovedgård-Hasselager, Vejlefjord, Aarhus-Silkeborg samt de regionale hastighedsopgraderinger. Men det er givet noget man vil forhandle om og som måske delvist afventer yderligere omkring en Kattegatforbindelse.

Der er sat 100 mio. af til undersøgelser i forbindelse med yderligere letbane og BRT etaper udenfor Hovedstadsområdet. Dvs. der er altså ikke givet direkte tilsagn til støtte til etape 2 i Odense, Aarhus og Aalborg. Ej heller til en BRT-forbindelse på Ringvejen i Aarhus, som dog stadig planlægningsmæssigt er på et tidligt stadie.

Så vil man lave en ny grøn takstreform samt gøre sidste års "Sommerrejsepas" permanent. Det skal koste 399 kr. for voksne over 26 år og 299 kr. for unge mellem 12 og 25 år. Børn på op til 11 år skal rejse gratis. Passet vil gælde i 8 sammenhængende dage.

Regeringen vil også undersøge en ny vej- og jernbaneforbindelse over Lillebælt samt en Rossen-bro til Als.

--
Mvh Anders

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Frank Poulsen @, torsdag 08. april, 2021, 13:46 (198 dage siden) @ andersj

Mange af projekterne har allerede et beslutningsgrundlag klar eller på vej, hvilket kan sikre at de bliver gennemført. Det er trods alt positivt.

Fra Togfonden mangler de nye baner Hovedgård-Hasselager, Vejlefjord, Aarhus-Silkeborg samt de regionale hastighedsopgraderinger. Men det er givet noget man vil forhandle om og som måske delvist afventer yderligere omkring en Kattegatforbindelse.

Der er sat 100 mio. af til undersøgelser i forbindelse med yderligere letbane og BRT etaper udenfor Hovedstadsområdet. Dvs. der er altså ikke givet direkte tilsagn til støtte til etape 2 i Odense, Aarhus og Aalborg. Ej heller til en BRT-forbindelse på Ringvejen i Aarhus, som dog stadig planlægningsmæssigt er på et tidligt stadie.

Så vil man lave en ny grøn takstreform samt gøre sidste års "Sommerrejsepas" permanent. Det skal koste 399 kr. for voksne over 26 år og 299 kr. for unge mellem 12 og 25 år. Børn på op til 11 år skal rejse gratis. Passet vil gælde i 8 sammenhængende dage.

Regeringen vil også undersøge en ny vej- og jernbaneforbindelse over Lillebælt samt en Rossen-bro til Als.

Positivt med det sommerrejse pas... Men hvorfor kun om sommeren. Generelt at kunne købe et ugekort til alt transport i hele landet, eller 3 dage hvis man bare er på weekend tur eller lignende. Synes jeg kunne være interessant. Også i påsken, efterårsferie eller lignende.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af andersj @, Aalborg, torsdag 08. april, 2021, 14:07 (198 dage siden) @ Frank Poulsen

Mange af projekterne har allerede et beslutningsgrundlag klar eller på vej, hvilket kan sikre at de bliver gennemført. Det er trods alt positivt.

Fra Togfonden mangler de nye baner Hovedgård-Hasselager, Vejlefjord, Aarhus-Silkeborg samt de regionale hastighedsopgraderinger. Men det er givet noget man vil forhandle om og som måske delvist afventer yderligere omkring en Kattegatforbindelse.

Der er sat 100 mio. af til undersøgelser i forbindelse med yderligere letbane og BRT etaper udenfor Hovedstadsområdet. Dvs. der er altså ikke givet direkte tilsagn til støtte til etape 2 i Odense, Aarhus og Aalborg. Ej heller til en BRT-forbindelse på Ringvejen i Aarhus, som dog stadig planlægningsmæssigt er på et tidligt stadie.

Så vil man lave en ny grøn takstreform samt gøre sidste års "Sommerrejsepas" permanent. Det skal koste 399 kr. for voksne over 26 år og 299 kr. for unge mellem 12 og 25 år. Børn på op til 11 år skal rejse gratis. Passet vil gælde i 8 sammenhængende dage.

Regeringen vil også undersøge en ny vej- og jernbaneforbindelse over Lillebælt samt en Rossen-bro til Als.


Positivt med det sommerrejse pas... Men hvorfor kun om sommeren. Generelt at kunne købe et ugekort til alt transport i hele landet, eller 3 dage hvis man bare er på weekend tur eller lignende. Synes jeg kunne være interessant. Også i påsken, efterårsferie eller lignende.

Det er vel det eneste tidspunkt hvor der er god kapacitet i en længere sammenhængende periode. Weekenderne og helligdagene er ofte store rejsedage, hvor man ikke behøver yderligere rabat for at fylde togene. Der er desuden også garanti for sporarbejde i helligdagene, hvor man ikke nødvendigvis ønsker så mange rejsende som muligt.

Desuden kan det jo også misbruges som et billigt pendlerkort, da 4x399 kr. jo er væsentligt billigere end de 3.660 kr. København-Odense koster som eksempel.

--
Mvh Anders

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Frank Poulsen @, torsdag 08. april, 2021, 14:15 (198 dage siden) @ andersj

Mange af projekterne har allerede et beslutningsgrundlag klar eller på vej, hvilket kan sikre at de bliver gennemført. Det er trods alt positivt.

Fra Togfonden mangler de nye baner Hovedgård-Hasselager, Vejlefjord, Aarhus-Silkeborg samt de regionale hastighedsopgraderinger. Men det er givet noget man vil forhandle om og som måske delvist afventer yderligere omkring en Kattegatforbindelse.

Der er sat 100 mio. af til undersøgelser i forbindelse med yderligere letbane og BRT etaper udenfor Hovedstadsområdet. Dvs. der er altså ikke givet direkte tilsagn til støtte til etape 2 i Odense, Aarhus og Aalborg. Ej heller til en BRT-forbindelse på Ringvejen i Aarhus, som dog stadig planlægningsmæssigt er på et tidligt stadie.

Så vil man lave en ny grøn takstreform samt gøre sidste års "Sommerrejsepas" permanent. Det skal koste 399 kr. for voksne over 26 år og 299 kr. for unge mellem 12 og 25 år. Børn på op til 11 år skal rejse gratis. Passet vil gælde i 8 sammenhængende dage.

Regeringen vil også undersøge en ny vej- og jernbaneforbindelse over Lillebælt samt en Rossen-bro til Als.


Positivt med det sommerrejse pas... Men hvorfor kun om sommeren. Generelt at kunne købe et ugekort til alt transport i hele landet, eller 3 dage hvis man bare er på weekend tur eller lignende. Synes jeg kunne være interessant. Også i påsken, efterårsferie eller lignende.


Det er vel det eneste tidspunkt hvor der er god kapacitet i en længere sammenhængende periode. Weekenderne og helligdagene er ofte store rejsedage, hvor man ikke behøver yderligere rabat for at fylde togene. Der er desuden også garanti for sporarbejde i helligdagene, hvor man ikke nødvendigvis ønsker så mange rejsende som muligt.

Desuden kan det jo også misbruges som et billigt pendlerkort, da 4x399 kr. jo er væsentligt billigere end de 3.660 kr. København-Odense koster som eksempel.

Det kan du selvfølgelig have nogle pointer i. Kunne dog godt generelt tænke mig nogle turistkort i nogle få dage, måske ikke hele landet, men et større område, øst for storebælt eksempelvis.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af andersj @, Aalborg, torsdag 08. april, 2021, 14:40 (198 dage siden) @ Frank Poulsen

Mange af projekterne har allerede et beslutningsgrundlag klar eller på vej, hvilket kan sikre at de bliver gennemført. Det er trods alt positivt.

Fra Togfonden mangler de nye baner Hovedgård-Hasselager, Vejlefjord, Aarhus-Silkeborg samt de regionale hastighedsopgraderinger. Men det er givet noget man vil forhandle om og som måske delvist afventer yderligere omkring en Kattegatforbindelse.

Der er sat 100 mio. af til undersøgelser i forbindelse med yderligere letbane og BRT etaper udenfor Hovedstadsområdet. Dvs. der er altså ikke givet direkte tilsagn til støtte til etape 2 i Odense, Aarhus og Aalborg. Ej heller til en BRT-forbindelse på Ringvejen i Aarhus, som dog stadig planlægningsmæssigt er på et tidligt stadie.

Så vil man lave en ny grøn takstreform samt gøre sidste års "Sommerrejsepas" permanent. Det skal koste 399 kr. for voksne over 26 år og 299 kr. for unge mellem 12 og 25 år. Børn på op til 11 år skal rejse gratis. Passet vil gælde i 8 sammenhængende dage.

Regeringen vil også undersøge en ny vej- og jernbaneforbindelse over Lillebælt samt en Rossen-bro til Als.


Positivt med det sommerrejse pas... Men hvorfor kun om sommeren. Generelt at kunne købe et ugekort til alt transport i hele landet, eller 3 dage hvis man bare er på weekend tur eller lignende. Synes jeg kunne være interessant. Også i påsken, efterårsferie eller lignende.


Det er vel det eneste tidspunkt hvor der er god kapacitet i en længere sammenhængende periode. Weekenderne og helligdagene er ofte store rejsedage, hvor man ikke behøver yderligere rabat for at fylde togene. Der er desuden også garanti for sporarbejde i helligdagene, hvor man ikke nødvendigvis ønsker så mange rejsende som muligt.

Desuden kan det jo også misbruges som et billigt pendlerkort, da 4x399 kr. jo er væsentligt billigere end de 3.660 kr. København-Odense koster som eksempel.


Det kan du selvfølgelig have nogle pointer i. Kunne dog godt generelt tænke mig nogle turistkort i nogle få dage, måske ikke hele landet, men et større område, øst for storebælt eksempelvis.

Vi kan godt blive enige om dagsbilletter til enkelte regioner hvor man kan sige at de først gælder efter klokken 9 eksempelvis. Nordjyllands Trafikselskab har i nogle år haft en 24 timers og 72 timers "Travel Pass" der gælder til bus, DSB og Nordjyske Jernbaner i Region Nordjylland. Prisen er i skrivende stund 160 kr. for 24 timer og 260 kr. for 72 timer. Halv pris for børn og pensionister.

https://www.ntbillet.dk/da/special-billetter

Tilføjelse: Arriva har også deres "OneDay" dagsbilletter.

--
Mvh Anders

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af mikedk2100, torsdag 08. april, 2021, 14:51 (198 dage siden) @ andersj

Vi kan godt blive enige om dagsbilletter til enkelte regioner hvor man kan sige at de først gælder efter klokken 9 eksempelvis. Nordjyllands Trafikselskab har i nogle år haft en 24 timers og 72 timers "Travel Pass" der gælder til bus, DSB og Nordjyske Jernbaner i Region Nordjylland. Prisen er i skrivende stund 160 kr. for 24 timer og 260 kr. for 72 timer. Halv pris for børn og pensionister.

https://www.ntbillet.dk/da/special-billetter

Tilføjelse: Arriva har også deres "OneDay" dagsbilletter.

DOT har også dagsbilletter til både 1, 2, 3, 4 og 5 dage i enten selve København (zone 1-4) eller hele det gamle HT-område (zone 1-99). Man kan dog ikke få dagsbilletter i hverken det gamle VT-område eller det gamle STS-område.

Men tak og lov for, at Takst Sjælland ikke ødelagde hovedstadens turisters mulighed for at komme rundt med kollektiv transport uden at skulle slås med Rejsekort eller dyre enkeltbilletter.

Vil man "billigt" rundt i hele landet, så er der kun Rejsekort og Orangebilletter. Medmindre man kan få Interrail kun til Danmark?

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af andersj @, Aalborg, torsdag 08. april, 2021, 15:48 (198 dage siden) @ mikedk2100

Medmindre man kan få Interrail kun til Danmark?

Det kan man godt, så længe man har et europæisk pas der ikke er dansk: https://www.interrail.eu/en/interrail-passes/one-country-pass/denmark

--
Mvh Anders

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Lyntoget, torsdag 08. april, 2021, 20:03 (197 dage siden) @ andersj

Det der er problemet med de forskellige dags / turist billetter de forskellige trafikselskaber har et de ikke gælder til alt trafik i en Kommune / Region, kun i det gamle HT område og hos NT ( Nordjylland)
gælder dags / turist billetter både til tog og bus

Midttrafik kun bus og Letbane og midtjyske Jernbaner ( Holstebro - Skjern og Vemb - Lemvig - Thyborøn )
Fynbus kun bus
men kan for eks. næsten ikke komme med en bus Middelfart - Odense
eller Herning - Holstebro
og Arriva kun til Arriva tog selv og DSB kører samme strækning så kan der pludselig være 2 - 3 timer mellem togene

Der mangler men nogle dags / Turistkort så gælder til lige meget hvem du kører med i en kommune eller Region

Carsten

Cyklister

af Nordexpress, torsdag 08. april, 2021, 14:48 (198 dage siden) @ Poul Brandt

Jeg savner noget om, at cyklister burde respektere færdselsloven, altså cykelkultur contra dagens cykelterrorisme!

Er i øvrigt enig med Ingeniørens artikel om, at der savnes fokus på udbygning af supercykelstier, som kan levere ganske meget transportarbejde.

Cyklister

af larsht, torsdag 08. april, 2021, 16:15 (198 dage siden) @ Nordexpress

Jeg savner noget om, at cyklister burde respektere færdselsloven, altså cykelkultur contra dagens cykelterrorisme!

Er i øvrigt enig med Ingeniørens artikel om, at der savnes fokus på udbygning af supercykelstier, som kan levere ganske meget transportarbejde.

Det med at cyklister burde respektere færdselsloven står skam allerede i loven.......

Avatar

Cyklister

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, torsdag 08. april, 2021, 19:07 (197 dage siden) @ Nordexpress

Er i øvrigt enig med Ingeniørens artikel om, at der savnes fokus på udbygning af supercykelstier, som kan levere ganske meget transportarbejde.

Det er måske fordi det er noget kommunerne skal stå for?

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Avatar

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035 - forhandlingerne

af Thomas Boberg Nielsen ⌂ @, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, torsdag 08. april, 2021, 16:24 (198 dage siden) @ Poul Brandt

I følge Kristian Bil Lorentzen (Facebook) skulle de politiske forhandlinger om infrastrukturplanen starte i næste uge. Bil Lorentzen savner hærvejsmotorvejen i regeringens udspil. Jeg glæder mig til at se, at han i forhandlingerne får (noget af) den. Jeg glæder mig endnu mere til at se ham betale prisen: Tilslutning til Togfonden DK:-D.

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035 - forhandlingerne

af steenth, torsdag 08. april, 2021, 16:30 (198 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

I følge Kristian Bil Lorentzen (Facebook) skulle de politiske forhandlinger om infrastrukturplanen starte i næste uge. Bil Lorentzen savner hærvejsmotorvejen i regeringens udspil. Jeg glæder mig til at se, at han i forhandlingerne får (noget af) den. Jeg glæder mig endnu mere til at se ham betale prisen: Tilslutning til Togfonden DK:-D.

Udspillet hænger ikke sammen med Togfonden. Det blev faktisk nævnt på pressemødet, at det er åben over for partier, som ikke er med i togfonden. Og efter hvad jeg kan se, så er det netop designet til et meget bredt forlig... For jeg kan ikke set det "gift", som var i togfonden... Og det var togfondens finansiering, som gjorde at de borgelige partier ikke ville med. I den nye runde er finansiering den almindelige ramme til investeringer. Det er reelt en videreførelse hvad man med det tidligere gjorde i "En grøn transportpolitik" fra 2009, som dette skal afløse.

Mvh
Steen

Danmark fremad - Togfonden er med

af Poul Brandt @, Nordsjælland, torsdag 08. april, 2021, 19:42 (197 dage siden) @ steenth

I følge Kristian Bil Lorentzen (Facebook) skulle de politiske forhandlinger om infrastrukturplanen starte i næste uge. Bil Lorentzen savner hærvejsmotorvejen i regeringens udspil. Jeg glæder mig til at se, at han i forhandlingerne får (noget af) den. Jeg glæder mig endnu mere til at se ham betale prisen: Tilslutning til Togfonden DK:-D.

Udspillet hænger ikke sammen med Togfonden. Det blev faktisk nævnt på pressemødet, at det er åben over for partier, som ikke er med i togfonden. Og efter hvad jeg kan se, så er det netop designet til et meget bredt forlig... For jeg kan ikke set det "gift", som var i togfonden... Og det var togfondens finansiering, som gjorde at de borgelige partier ikke ville med. I den nye runde er finansiering den almindelige ramme til investeringer. Det er reelt en videreførelse hvad man med det tidligere gjorde i "En grøn transportpolitik" fra 2009, som dette skal afløse.

Mvh
Steen

Finansministeren siger i sin tale at udspillet indeholder finansiering af gældende forlig: Bedre og Billigere samt Togfonden.

Gense pressemødet
(Lige omkring 7.50 i pressemødet)

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Danmark fremad - Togfonden er med

af andersj @, Aalborg, torsdag 08. april, 2021, 20:03 (197 dage siden) @ Poul Brandt

I følge Kristian Bil Lorentzen (Facebook) skulle de politiske forhandlinger om infrastrukturplanen starte i næste uge. Bil Lorentzen savner hærvejsmotorvejen i regeringens udspil. Jeg glæder mig til at se, at han i forhandlingerne får (noget af) den. Jeg glæder mig endnu mere til at se ham betale prisen: Tilslutning til Togfonden DK:-D.

Udspillet hænger ikke sammen med Togfonden. Det blev faktisk nævnt på pressemødet, at det er åben over for partier, som ikke er med i togfonden. Og efter hvad jeg kan se, så er det netop designet til et meget bredt forlig... For jeg kan ikke set det "gift", som var i togfonden... Og det var togfondens finansiering, som gjorde at de borgelige partier ikke ville med. I den nye runde er finansiering den almindelige ramme til investeringer. Det er reelt en videreførelse hvad man med det tidligere gjorde i "En grøn transportpolitik" fra 2009, som dette skal afløse.

Mvh
Steen


Finansministeren siger i sin tale at udspillet indeholder finansiering af gældende forlig: Bedre og Billigere samt Togfonden.

Gense pressemødet
(Lige omkring 7.50 i pressemødet)

På side 6 I udspillet står desuden følgende:
Regeringen står bag de gældende forlig om Togfonden DK og Bedre og billigere kollektiv trafik. Regeringen lægger derfor op til, at der reserveres midler inden for rammen til offentlige investeringer, der muliggør de resterende prioriteter i Togfonden samt til initiativer målrettet bedre og billigere kollektiv trafik.

--
Mvh Anders

Danmark fremad - Togfonden er med

af steenth, torsdag 08. april, 2021, 20:17 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Finansministeren siger i sin tale at udspillet indeholder finansiering af gældende forlig: Bedre og Billigere samt Togfonden.

Gense pressemødet
(Lige omkring 7.50 i pressemødet)

Ja. Men den er ikke noget man vil lave et trafikforlig om.... For finansministeren skal kunne dække alle de forlig som er i spil. uanset forligskreds....

Danmark fremad - Togfonden er med

af Poul Brandt @, Nordsjælland, torsdag 08. april, 2021, 20:35 (197 dage siden) @ steenth

Finansministeren siger i sin tale at udspillet indeholder finansiering af gældende forlig: Bedre og Billigere samt Togfonden.

Gense pressemødet
(Lige omkring 7.50 i pressemødet)

Ja. Men den er ikke noget man vil lave et trafikforlig om.... For finansministeren skal kunne dække alle de forlig som er i spil. uanset forligskreds....

Korrekt. Han siger at Togfonden kører sit eget liv og er ikke en del af det kommende forlig. Og dermed kan blå blok bedre være med, da de så ikke skal deltage i at finansiere Togfonden. - Med andre ord, Togfonden vil være afhængig af at der til enhver tid er flertal bag den.

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Danmark fremad - Togfonden er med

af Frank Poulsen @, torsdag 08. april, 2021, 20:44 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Finansministeren siger i sin tale at udspillet indeholder finansiering af gældende forlig: Bedre og Billigere samt Togfonden.

Gense pressemødet
(Lige omkring 7.50 i pressemødet)

Ja. Men den er ikke noget man vil lave et trafikforlig om.... For finansministeren skal kunne dække alle de forlig som er i spil. uanset forligskreds....


Korrekt. Han siger at Togfonden kører sit eget liv og er ikke en del af det kommende forlig. Og dermed kan blå blok bedre være med, da de så ikke skal deltage i at finansiere Togfonden. - Med andre ord, Togfonden vil være afhængig af at der til enhver tid er flertal bag den.

Men alligevel fjerner de Billund banen. Var den ikke en del af togfonden?

Danmark fremad - Togfonden er med

af andersj @, Aalborg, torsdag 08. april, 2021, 21:09 (197 dage siden) @ Frank Poulsen

Finansministeren siger i sin tale at udspillet indeholder finansiering af gældende forlig: Bedre og Billigere samt Togfonden.

Gense pressemødet
(Lige omkring 7.50 i pressemødet)

Ja. Men den er ikke noget man vil lave et trafikforlig om.... For finansministeren skal kunne dække alle de forlig som er i spil. uanset forligskreds....


Korrekt. Han siger at Togfonden kører sit eget liv og er ikke en del af det kommende forlig. Og dermed kan blå blok bedre være med, da de så ikke skal deltage i at finansiere Togfonden. - Med andre ord, Togfonden vil være afhængig af at der til enhver tid er flertal bag den.


Men alligevel fjerner de Billund banen. Var den ikke en del af togfonden?

Det var gebyret for at have DF med. Men de ønskede jo ikke at være med i Togfonden længere. Det samme med Laurbjerg station som også blev ofret fordi DF trådte ud af aftalen om Bedre og billigere kollektiv trafik.

--
Mvh Anders

Danmark fremad - Togfonden er med

af Niels Bak, fredag 09. april, 2021, 00:11 (197 dage siden) @ andersj

Finansministeren siger i sin tale at udspillet indeholder finansiering af gældende forlig: Bedre og Billigere samt Togfonden.

Gense pressemødet
(Lige omkring 7.50 i pressemødet)

Ja. Men den er ikke noget man vil lave et trafikforlig om.... For finansministeren skal kunne dække alle de forlig som er i spil. uanset forligskreds....


Korrekt. Han siger at Togfonden kører sit eget liv og er ikke en del af det kommende forlig. Og dermed kan blå blok bedre være med, da de så ikke skal deltage i at finansiere Togfonden. - Med andre ord, Togfonden vil være afhængig af at der til enhver tid er flertal bag den.


Men alligevel fjerner de Billund banen. Var den ikke en del af togfonden?


Det var gebyret for at have DF med. Men de ønskede jo ikke at være med i Togfonden længere. Det samme med Laurbjerg station som også blev ofret fordi DF trådte ud af aftalen om Bedre og billigere kollektiv trafik.

Korrekt. Et forlig kan til enhver tid ændres, hvis forligsparterne er enige om det, og det er det, som sker her, da de resterende togfondsparter er enige om det (må man gå ud fra at ministeren har klappet af). DF valgte at bryde forliget, som ellers på Christiansborg er stort set no go, hvis man vil tages seriøst i fremtidige forhandlinger, og ud over de saglige arguementer for at pille Billundbane og Laurbjerg ud, så er der nok også en portion tak for sidst i det. DF vil næppe kunne forhandle sig frem til en flad femøre i de kommende forhandlinger.
Når togfondsprojekterne ikke er med i oversigten (ud over banen på Vestfyn, som fremrykkes, og som ikke er kontroversiel), så er det også for at signalere, at de fortsat ikke er til diskussion. Der kan ikke handles med dem, men til gengæld hænger regeringen og forligspartierne på at finde finansieringen, hvis den nuværende ikke rækker, hvad den formentlig ikke gør.
Venstre og Konservatives pris er, at de må løbe fra det indgåede men så vidt jeg husker aldrig vedtagne trafikforlig, som VLAK indgik med DF før sidste valg. Selv om mange af især vejprojekterne er med, så er andre ikke, og regeringen vil ikke bruge det som grundlag for forhandlingerne. Dvs, at V og K skal betale med andre indrømmelser for at få de frasorterede projekter tilbage på dagsordenen, hvis det er det, de vil.

Danmark fremad - Togfonden er med

af Poul Brandt @, Nordsjælland, fredag 09. april, 2021, 07:48 (197 dage siden) @ Niels Bak

Korrekt. Et forlig kan til enhver tid ændres, hvis forligsparterne er enige om det, og det er det, som sker her, da de resterende togfondsparter er enige om det (må man gå ud fra at ministeren har klappet af). DF valgte at bryde forliget, som ellers på Christiansborg er stort set no go, hvis man vil tages seriøst i fremtidige forhandlinger, og ud over de saglige arguementer for at pille Billundbane og Laurbjerg ud, så er der nok også en portion tak for sidst i det. DF vil næppe kunne forhandle sig frem til en flad femøre i de kommende forhandlinger.
Når togfondsprojekterne ikke er med i oversigten (ud over banen på Vestfyn, som fremrykkes, og som ikke er kontroversiel), så er det også for at signalere, at de fortsat ikke er til diskussion. Der kan ikke handles med dem, men til gengæld hænger regeringen og forligspartierne på at finde finansieringen, hvis den nuværende ikke rækker, hvad den formentlig ikke gør.
Venstre og Konservatives pris er, at de må løbe fra det indgåede men så vidt jeg husker aldrig vedtagne trafikforlig, som VLAK indgik med DF før sidste valg. Selv om mange af især vejprojekterne er med, så er andre ikke, og regeringen vil ikke bruge det som grundlag for forhandlingerne. Dvs, at V og K skal betale med andre indrømmelser for at få de frasorterede projekter tilbage på dagsordenen, hvis det er det, de vil.

For god ordens skyld bør det nævnes at DF ikke brød forliget. DF meldte sig ud i forbindelse med et valg. Det er kutyme at man kan gøre det. - Så vidt jeg husker kan man takke dem for at de under den blå regering fik sat penge af til hastighedsopgradering Hobro-Aalborg og Aarhus-Randers.

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Danmark fremad - Togfonden er med

af Niels Bak, fredag 09. april, 2021, 10:23 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Korrekt. Et forlig kan til enhver tid ændres, hvis forligsparterne er enige om det, og det er det, som sker her, da de resterende togfondsparter er enige om det (må man gå ud fra at ministeren har klappet af). DF valgte at bryde forliget, som ellers på Christiansborg er stort set no go, hvis man vil tages seriøst i fremtidige forhandlinger, og ud over de saglige arguementer for at pille Billundbane og Laurbjerg ud, så er der nok også en portion tak for sidst i det. DF vil næppe kunne forhandle sig frem til en flad femøre i de kommende forhandlinger.
Når togfondsprojekterne ikke er med i oversigten (ud over banen på Vestfyn, som fremrykkes, og som ikke er kontroversiel), så er det også for at signalere, at de fortsat ikke er til diskussion. Der kan ikke handles med dem, men til gengæld hænger regeringen og forligspartierne på at finde finansieringen, hvis den nuværende ikke rækker, hvad den formentlig ikke gør.
Venstre og Konservatives pris er, at de må løbe fra det indgåede men så vidt jeg husker aldrig vedtagne trafikforlig, som VLAK indgik med DF før sidste valg. Selv om mange af især vejprojekterne er med, så er andre ikke, og regeringen vil ikke bruge det som grundlag for forhandlingerne. Dvs, at V og K skal betale med andre indrømmelser for at få de frasorterede projekter tilbage på dagsordenen, hvis det er det, de vil.


For god ordens skyld bør det nævnes at DF ikke brød forliget. DF meldte sig ud i forbindelse med et valg. Det er kutyme at man kan gøre det. - Så vidt jeg husker kan man takke dem for at de under den blå regering fik sat penge af til hastighedsopgradering Hobro-Aalborg og Aarhus-Randers.

Nja og tja. Problemet er at indholdet ikke var implementeret endnu, og dermed følte forligsparterne sig berettiget noget røvrendt, og har næppe lyst til at tage en tur mere i samme karrusel. Når man tidligere har aflyst vedtagne investeringer, så har det som regel været i enighed mellem forligspartnerne, også ud over gældende valgperiode (der er dog undtagelser. Da Storebæltsbroen i sin tid blev aftalt, så brød S et forlig med de radikale om at flytte togfærgerne til Knudshoved)

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035 - forhandlingerne

af Bent Jensen, torsdag 08. april, 2021, 17:52 (198 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

:-nå ja nu er han sur over at Sjælland måske fik for meget denne gang? Hvis ikke han får den hårvejsmotorvej,så giver han nok ingen støtte til jernbanen,vel heller ikke hvis regeringsmagten skifter,så sker der intet på jernbanen i mange år fremover

Med venlig hilsen
Bent Jensen

Danmark fremad – Ringsted: Østlig eller kort sydlig

af Poul Brandt @, Nordsjælland, torsdag 08. april, 2021, 21:51 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Afsluttende til pressemødet får vi at vide regeringen peger på nærmere undersøgelse af østlig udfletning eller kort sydlig omfartsbane ved Ringsted.

Og jeg tror transportministeren nævnte Ringsted som et særdeles vigtigt projekt 4 eller 5 gange. Det er åbenlyst et af de allerhøjest prioriterede projekter fra Regeringens side.

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Danmark fremad – El til Kalundborg kommer

af Poul Brandt @, Nordsjælland, torsdag 08. april, 2021, 22:58 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Det ser ud til at elektrificeringen til Kalundborg skal fortsætte, for der står intet om det.
Det var ellers mere eller mindre sat på hold, antageligvis pga. overvejelser om Batteritog.

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Danmark fremad – Kattegatforbindelsen bliver billigere

af Poul Brandt @, Nordsjælland, torsdag 08. april, 2021, 23:16 (197 dage siden) @ Poul Brandt

Med nogle mia. kr. til motorvej til Kalundborg finansieret med "Danmark fremad", bliver Kattegatforbindelsen tilsvarende billigere, idet den jo skal finansiere de tilhørende landanlæg (baner og motorveje).

Dermed forøges muligheden for at forbindelsen kan finansiere banedelen.

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af ivar @, fredag 09. april, 2021, 23:03 (196 dage siden) @ Poul Brandt

Skal vi ikke lige have Joacim B. Olsens take med

https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/joachim-b-trafikudspil-er-ren-manipulation/8528133

den kan jeg faktisk godt lide.

mvh
-ivar

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Bent Jensen, fredag 09. april, 2021, 23:10 (196 dage siden) @ ivar

Jeg tror næste gang der må Ekstra bladet stille op de kan det hele bedre og billigere
Køre til tiden altid og lave en bedre jernbane, man skulle tro at det er et tag selv bord.
Med venlig hilsen
Bent Jensen

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Frank Poulsen @, lørdag 10. april, 2021, 07:16 (196 dage siden) @ Bent Jensen

Jeg tror næste gang der må Ekstra bladet stille op de kan det hele bedre og billigere
Køre til tiden altid og lave en bedre jernbane, man skulle tro at det er et tag selv bord.
Med venlig hilsen
Bent Jensen

Generelt er jeg heller ikke meget for Ekstra Bladets journalistik. (hvis man kan kalde det for det). Men lige denne udtalelse fra Joachim B Olsen om det politiske spin i trafikforlig giver jeg ham ret. Det er alt det samme der omtales som fantastisk flere gange gennem årene uden stadig at være besluttet. Det ville klæde politikerne (hvis du spørger mig) hvis man sagde... Det her det er det nye... Alt det her det er gamle sager vi nu har fundet finansiering til. I stedet for at få det hele til at lyde som nye ting, bare fordi der ikke tidligere har været fundet finansiering.

Det var også omtalt i Besserwisserne på TV2 News. Som de sagde Billund banen jublede de over i Billund tilbage i 2014... 7 år siden... og intet sket (og nu så helt fjernet). Befolkningen er ved at være trætte af at høre de samme ting igen og igen og igen uden der reelt sker noget.

Men jeg vil så også kritisere medierne... Hvorfor bruger de så meget tid på et udspil, eller hvert fald i overskrifter ikke pointerer nok at det er et UDSPIL og ikke regeringen har besluttet. Som jeg tror menige borgere der ikke følger detaljeret med i hverken politik eller infrastruktur måske for fornemmelsen af. Alt for mange menige mennesker tolker det jo som besluttet. Ligeså Næstved - Rønnede motorvejen. Der var medierne oppe at køre for flere år siden og skrev NU kommer motorvejen... Dengang havde man lagt sig fast på en linjeføring, men ingen finansiering eller tidshorisont overhovedet... Så skal medierne ikke skrive NU kommer den... Igen det forvirrer den menige borger. Og når man hører de samme ting igen og igen og igen gennem årene, fra forskellige regeringer. Og der stadig ikke rigtig sker noget konkret, man ikke ser bulldozerne igang. Ja så mister man lidt tilliden til de store projekter og aftaler.

Mange af os herinde følger lidt mere detaljeret med og ved det kun er udspil osv. Men tror mange menige borgere der lige overhører nyhederne flyvsk osv. De forstår ikke lige hvorfor de hører de samme ting om færdiggørelse af motorvejen til Kalundborg. Det sagde de jo også for 10 år siden (eller hvornår det nu var). osv osv osv.

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Bent Jensen, lørdag 10. april, 2021, 08:39 (196 dage siden) @ Frank Poulsen

Mange tak Frank, det er også mine tanker i det store og hele.
Med venlig hilsen
Bent Jensen

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Jens Hansen, lørdag 10. april, 2021, 09:21 (196 dage siden) @ Frank Poulsen

Vi skal ikke glemme at der skal være kommunevalg til november. Nu har de lokale socialdemokrater mulighed for at sige, se hvad vi vil.

I øvrigt, den store satsning synes at være s-tog. Et oplæg som er stort set identisk med Ole Birks analyse af førerløse s-tog fra 2016. Eneste forskel er at ministeren er skiftet, og indeni den nuværende er DJ.

JH

Avatar

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, lørdag 10. april, 2021, 12:03 (196 dage siden) @ Jens Hansen

Det er jo ikke så mærkeligt: Landet er det samme, de trafikale problemer de samme, ministeriets embedsmænd, Banedanmark og DSB er de samme. Det eneste der kan varieres er prioriteringen og det er det der er sket her.
Ja, mange forstår ikke den politiske proces. Det startede med at faget "Samfundslære" blev pillet af skemaet i skolen.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af mikedk2100, lørdag 10. april, 2021, 12:19 (196 dage siden) @ Michael Deichmann

Ja, mange forstår ikke den politiske proces. Det startede med at faget "Samfundslære" blev pillet af skemaet i skolen.

Præcis - men man kan jo så spørge, om folket skal lære, at "sådan er det bare" med den politiske proces, eller om det er politikerne, der skal lære, at de har nøglen til at ændre "plejer" i den politiske proces.

I bund og grund er det jo politikerne (og embedsværket), der skal rette ind efter befolkningens ønsker. Men det er enormt svært, ja nærmest umuligt, at ændre kurs på den supertanker, der fylder Slotsholmen. Og hvilken politiker tør gøre det først - det vil jo uundgåeligt gå ud over den politikers karriere :-D

Avatar

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, lørdag 10. april, 2021, 12:59 (196 dage siden) @ mikedk2100

Der er ikke noget galt med den politiske proces. Ting tager tid og jeg er godt tilfreds med at der tilvejebringes et ordentligt beslutningsgrundlag inden der træffes beslutninger om brug af fælleskassen.

Og ved forhandling gives og tages der. Sådan er det. Det er en del af det man kalder demokrati.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af mikedk2100, lørdag 10. april, 2021, 13:40 (196 dage siden) @ Michael Deichmann

Der er ikke noget galt med den politiske proces. Ting tager tid og jeg er godt tilfreds med at der tilvejebringes et ordentligt beslutningsgrundlag inden der træffes beslutninger om brug af fælleskassen.

Og ved forhandling gives og tages der. Sådan er det. Det er en del af det man kalder demokrati.

Vi er delvis enige. Demokratiet er, at der gives og tages, men der kan også gå for meget "sognerådsfims" i det med at give og tage - her tænker jeg på omfartsvejen i Mariager. Jeg har heller ikke noget problem med, at der er et ordentlig beslutningsgrundlag. Men det skal heller ikke tage så lang tid, at beslutningsgrundlaget bliver overflødigt. Med det mener jeg, at vi fx har brugt årtier på at ævle om elektrificering. Nu, hvor beslutningen så er taget, så er batteritog ved at være klar - altså kan vi begynde forfra med et nyt beslutningsgrundlag, undersøgelser etc. For tænk hvis nu det var billigere og bedre.

Ja måske - men hvad koster det ikke mens vi venter. Man er rigtig gode til at udregne, hvad det koster med trængsel på vejene. Det er ikke småting. Hvad koster det på skinnerne, at der er trængsel? Hvad har det ikke kostet, at man i slut 90erne fik den idé, at dieseltog var meget bedre end el-tog? Så kan man hævde, at beslutningsgrundlaget ikke har været i orden. Men shit det har kostet knaster med IC4-skandalen og alle dens følgevirkninger, som forfølger os i mange år endnu.

Hvad koster det ikke, at man skal "tilvejebringe et ordentlig beslutningsgrundlag" for at udskifte skinnerne på Østbanen? Noget man burde have vidst i over 10 år. Dels en (i mine øjne) latterlig undersøgelse om BRT nu kunne være godt, dels den ekstra tid, som kunderne i over et år nu har brugt hver eneste dag pga hastighedsnedsættelsen. Den goodwill som Østbanen mister og de passagerer som også skrider fra toget/den kollektive trafik.

Og det er der jeg mener, at den politiske proces godt kunne trænge til en fornyelse, en ændring af "sådan plejer vi at gøre". For Slotsholmen og dens politikere kan jo godt være hurtige, når det gælder - det har vi set med Corona-krisen.

Egentlig var jeg bare enig med Frank længere oppe :-D

Danmark fremad – Infrastrukturplan 2035

af Niels Bak, søndag 11. april, 2021, 01:57 (195 dage siden) @ Frank Poulsen

Jeg er sådan set enig i, at det kræver en vis øvelse i at se gennem spin og politisk reklame for at gennemskue det reelle indhold.

Lige netop Billundbanen er dog lidt et særtilfælde. Den var faktisk både vedtaget og finansieret med togfonden, og dermed var jubelen i Billund både forståelig og berettiget, for den slags holder som regel.

Men kun som regel, for i det her tilfælde har politikerne bestemt sig om - godt hjulpet af, at både den oprindelige finansiering viste sig at være usikker, så der skulle findes penge et andet sted, og af, at banens fremmeste fortalere, DF, har dummet sig læsterligt og også mistet en masse mandater og dermed indflydelse.

Men når det så er sagt, så er der en irriterende tendens til, at et oplæg som det her betragtes som kendsgerninger og ikke bare et forhandlingsoplæg. Dels kan temmelig meget blive ændret - den tredje Limfjordsforbindelse hænger fx i en tynd tråd - og dels blev den forrige regerings aftale med DF slet ikke vedtaget før der kom valg. Så derfor kan det godt være, en del af det nuværende oplæg blot er gentagelser fra dette, men det er faktisk meningen, det skal vedtages, og ikke bare være valgflæsk, som måske bliver vedtaget efter et kommende valg.

At det som så ender med at blive finansieret er kendte projekter, som vi har talt om i årevis, er til gengæld ikke nogen overraskelse. Det er faktisk ret sjældent at man gør som med Billundbanen - og togfonden i det hele taget - nemlig beslutter både undersøgelserne og gennemførelsen i samme pakke. Og godt det samme.

At politikerne forsøger at sælge samme projekt, hver gang det bliver bragt et trin fremad, er nok svært at undgå. At pressen ikke evner at skille det bedre ad og skære gennem spinmuren er mindre heldigt.

Avatar

Infrastrukturplan 2035 - tidshorisont for politisk aftale

af Thomas Boberg Nielsen ⌂ @, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, mandag 10. maj, 2021, 21:21 (165 dage siden) @ Poul Brandt

Blot en serviceoplysning om det rent tidsmæssige. Artiklen er ikke jernbanerelateret. Kun den nævnte sætning er:

Jyllands-Postens netudgave 10. maj 2021:

"Kristian Pihl Lorentzen oplyser, at han forventer, at en infrastrukturaftale med regeringen kan være på plads omkring sankthans".

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Avatar

Infrastrukturplan 2035 - der forhandles

af Thomas Boberg Nielsen ⌂ @, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, onsdag 16. juni, 2021, 18:14 (129 dage siden) @ Poul Brandt

Som formentlig bekendt forhandles der p.t. om Infrastrukturplan 2035. Det har bl.a. den konsekvens, at ministeren ikke på "normal vis" besvarer alle de spørgsmål, der som sædvanligt stilles i transportudvalget, men blot henviser til de igangværende forhandlinger, og fra dem slipper der ikke rigtig noget ud. Hvilket faktisk er et godt tegn.

I dag kunne SF dog ikke holde kæft længere, hvilket genererede følgende overskrift i Jyllands-Postens netavis (bag betalingsmur):

"SF kræver en ny midtjysk jernbane for at gå med i aftale om fremtidens trafik".

Banen, der ønskes, er Brabrand-Svejbæk. EL og RV "er positive".

Jyllands-Posten om forhandlingernes tidshorisont:

"Forhandlingerne er i disse dage på vej ind i slutfasen – og man forventer en afklaring i løbet af få uger."

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Infrastrukturplan 2035 - der forhandles

af Poul Brandt @, Nordsjælland, onsdag 16. juni, 2021, 19:01 (128 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

Som formentlig bekendt forhandles der p.t. om Infrastrukturplan 2035. Det har bl.a. den konsekvens, at ministeren ikke på "normal vis" besvarer alle de spørgsmål, der som sædvanligt stilles i transportudvalget, men blot henviser til de igangværende forhandlinger, og fra dem slipper der ikke rigtig noget ud. Hvilket faktisk er et godt tegn.

I dag kunne SF dog ikke holde kæft længere, hvilket genererede følgende overskrift i Jyllands-Postens netavis (bag betalingsmur):

"SF kræver en ny midtjysk jernbane for at gå med i aftale om fremtidens trafik".

Banen, der ønskes, er Brabrand-Svejbæk. EL og RV "er positive".

Jyllands-Posten om forhandlingernes tidshorisont:

"Forhandlingerne er i disse dage på vej ind i slutfasen – og man forventer en afklaring i løbet af få uger."

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

"SF kræver en ny midtjysk jernbane for at gå med i aftale om fremtidens trafik
Der skal bygges en helt ny jernbane fra Aarhus til Silkeborg, mener SF. Jernbanen vil kunne skære 30-50 pct. af rejsetiden mellem Øst- og Vestjylland."

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing - Rødby - Puttgarden 250 km/t
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Infrastrukturplan 2035 - der forhandles

af larsht, onsdag 16. juni, 2021, 19:36 (128 dage siden) @ Poul Brandt

Som formentlig bekendt forhandles der p.t. om Infrastrukturplan 2035. Det har bl.a. den konsekvens, at ministeren ikke på "normal vis" besvarer alle de spørgsmål, der som sædvanligt stilles i transportudvalget, men blot henviser til de igangværende forhandlinger, og fra dem slipper der ikke rigtig noget ud. Hvilket faktisk er et godt tegn.

I dag kunne SF dog ikke holde kæft længere, hvilket genererede følgende overskrift i Jyllands-Postens netavis (bag betalingsmur):

"SF kræver en ny midtjysk jernbane for at gå med i aftale om fremtidens trafik".

Banen, der ønskes, er Brabrand-Svejbæk. EL og RV "er positive".

Jyllands-Posten om forhandlingernes tidshorisont:

"Forhandlingerne er i disse dage på vej ind i slutfasen – og man forventer en afklaring i løbet af få uger."

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen


"SF kræver en ny midtjysk jernbane for at gå med i aftale om fremtidens trafik
Der skal bygges en helt ny jernbane fra Aarhus til Silkeborg, mener SF. Jernbanen vil kunne skære 30-50 pct. af rejsetiden mellem Øst- og Vestjylland."

Brabrand-Svejbæk opfylder formålet - og ruteføringen vil for en stor del kunne følge følge motorvejen og passere Harlev J, Galten og Låsby

Avatar

Infrastrukturplan 2035 - Brabrand-Svejbæk

af Thomas Boberg Nielsen ⌂ @, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, onsdag 16. juni, 2021, 19:48 (128 dage siden) @ Poul Brandt

Der skal bygges en helt ny jernbane fra Aarhus til Silkeborg, mener SF. Jernbanen vil kunne skære 30-50 pct. af rejsetiden mellem Øst- og Vestjylland."

Banen omtales for det meste ganske rigtigt som "Aarhus-Silkeborg"; men reelt er der tale om en jernbane fra en position vest for Brabrand og til Svejbæk:

https://www.trafikstyrelsen.dk/da/-/media/TBST-DA/Kollektiv-trafik/Lister/Publikationer...

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak







Copyright © 2021 Jernbanen.dk - Alle rettigheder forbeholdes - Om Jernbanen.dk - Kontakt redaktionen